| ivanost [19. 10. 2012.] |
|
| cigo [19. 10. 2012.] |
do kraja |
| zcuvalo [19. 10. 2012.] |
Sve dok Chuck Norris ne napravi foto aparat sa svim megapixelima... |
| maaykAn [19. 10. 2012.] |
zcuvalo :DDDDDDDDDDDDD |
| djuan [19. 10. 2012.] |
ružan je do bola :) |
| memex [19. 10. 2012.] |
isto sam se ja pitao kad sam s amige prešao na 286 PC-ja a taman izašo prvi 486...reko majket mile dokle će ovo, jednom će reko d bude tih megabajta iljadu garant....a kad ono desetke iljada...eto tak oti je mala moja kad lljudi bosanac |
| Terzic [19. 10. 2012.] |
Zanima me kak se bude ponašao na visokim isoima. |
| seewolf [19. 10. 2012.] |
neznam kako ja jos uvijek zivim s samo 10mpx :). |
| Berty [19. 10. 2012.] |
ti si zapravo mrtav ko brus vilis samo to jos ne znas |
| epozar [19. 10. 2012.] |
ružan? meni je skladan.. moćan :) |
| pinguente [19. 10. 2012.] |
evo, meni je isto lijep :)) |
| nik [19. 10. 2012.] |
50 je lijepa zaokružena brojka :) (i duplo manja od 100, tak da prostora za dalje ima ;)) |
| sholky [19. 10. 2012.] |
Razliku izmedu 12 i 24 kuzim, to mi znaci mogu li crtat exposure brushem po sarenici oka na savrseno ostroj fotki ili ne. Ali sve iznad... Fakat ne kuzim, mislio sam da smo obrazovali ljude o megapikselima i da sad "padaju" na opticki zum. :D |
| vipe [19. 10. 2012.] |
čekam suska! :))) |
| Antarctica [19. 10. 2012.] |
Nije ružan.Malo drugačiji na prvi pogled,no vuče mi izgledom na Leicu R8. |
| zveki [19. 10. 2012.] |
Taman otišao sa sonya, kad ono novi stroj. E zveki više ne čita stare novine, tako ni sony :))))) |
| hac [19. 10. 2012.] |
danas taj senzor u slonyju,sutra u nikonu,prekosutra u pentaxu....sve skupa lijepa vijest d,-) |
| djuan [19. 10. 2012.] |
No dobro, lijep je :) |
| djuan [19. 10. 2012.] |
Kad smo već kod estetike, koji vam je najljepši DSLR? Meni je Nikon D3 još uvijek najseksi :) |
| Antarctica [19. 10. 2012.] |
Od digitalnih D3,od filmskih F5.Ali po dojmu robusnosti najdojmljiviji u rukama je 1D(s) u bilo kojoj verziji. |
| Zelena [19. 10. 2012.] |
meni je još uvijek George Clooney sexi ;DDD |
| Antarctica [19. 10. 2012.] |
Christian Bale.Monica B. |
| djuan [19. 10. 2012.] |
E Monika je prava, da da :) |
| Antarctica [19. 10. 2012.] |
He he! To je tijelo koje ne zastarijeva brzo.Poput "Linhofice" je. ;) |
| Zelena [19. 10. 2012.] |
može može Monika B. ;))) |
| Antarctica [19. 10. 2012.] |
"Štima svima"! |
| Bobo [20. 10. 2012.] |
Imam Nikon D700 i D5100. Ovaj prvi kad radi u crop modu ima 5MP, drugi ima 16MP i iskreno, ljepša mi je slika na D5100. Ali to samo kad gledam na 100%, a kad se to smanji na monitoru ili gleda na razvijenoj fotki normalne veličine sumnjam da bi itko skužio. Kad bi D5100 povećao na full frame (16x1.5)ispada 24MP, čitaj: D600. Daklem ovaj Sony je dupli. E sad ja recimo u astrofotografiji sa Nikonom D5100 i 50mm objektivom na rubu fotke vidim komu, dok kod D700 na full frame i istim postavkama koma je jedva vidljiva. Znači fino se razlučuju optički defekti koji prije nikome nisu smetali. A to onda znači da će trebati napraviti "bolje" objektive i tako u nedogled.. |
| Filip [20. 10. 2012.] |
Ja bi vrlo rado tijelo sa 50mp... Imam 5d2, pa šta. Malo mi je. Imao sam spectrum. Commodere 64, HD od par Mb, ram od par mb, procesor od 166 mhz i ružan mali debeli monitor. Ne kužim ovakve postove gdje se iscudava napretku tehnologije a koju svi koristimo.! Jedva čekam mk4! I 48 mp! I 48 tb hard! I wifi sa prenosom od 48gb/s |
| sholky [20. 10. 2012.] |
@Bobo: sa faktorom 1.5 raste dijagonala, ne povrsina senzora. Velicina senzora na D5100 ti je ista kao na D800 (16 je ekvivalent 36, ne 24). @Filip: mozda ne kuzim sarkazam, al ono, za sto ti je tocno rezolucija 5d2 premala? |
| vmandic [20. 10. 2012.] |
Dođe Brus Vilis u Hagespot i veli:"Daj hard!" :-) Nego to je samo 44% više rezoluzcije ako je 7k piksela duža stranica. Ustalom, počinje mi biti muka od sonyevih novih ideja, koji vrag će ikom 50mpx, pa uzmeš Hassu. |
| Berty [20. 10. 2012.] |
Ja tocno znam sta cu, zasto i kako s njima zaraditi vise para .... A ko ne zna i ne treba mu njegova stvar . Nisu sve stvari za svakoga . |
| gogoya [20. 10. 2012.] |
jedva čekam da izađe novi Playstation V! Štoooo, još nije izašao ni PS IV?! Nema veze, ionako ne igram niti PS III. |
| Lagonda [20. 10. 2012.] |
Ja se jos uvijek valjam na zcuvalo-ov komentar... :) @Filip: Daj mi pliz reci gdje se mogu vidjeti tvoji jumbo plakati (na kojim zgradam ili negdje) tvojih fotki. Cisto da vidim te silne pixele u akciji... :) |
| ksoric [20. 10. 2012.] |
Jeste se uhvatili filipovog komentara. Malo predoslovno sve shvaćate. On je zapravo samo rekao da je to normalan napredak tehnologije i da se tome nitko ne bi trebao iščudjavati. |
| del23 [20. 10. 2012.] |
Nekima normalan napredak a većini nepotrebno.... i to je ustvari razlika na koju je pretpostavljam i bertys30 ciljao! Profi je profi i zna što mu i kad treba da obavi posao a svi mi ostali možemo razglabat "Dokle ovo ide..." :) |
| epozar [20. 10. 2012.] |
već sam jednom rekao.. došlo je vrijeme da je objektiv ograničenje, kao što je to bilo u vrijeme filma.. i što sad.. |
| Terzic [20. 10. 2012.] |
Veći prednji element! |
| Filip [21. 10. 2012.] |
@sholky @lagonda U Rovinju, citylight, jumbo Vecernjakova plaketa, kamioni komunalnog, njih jedno 20ak. Pročitajte Bertysa gore. |
| Lagonda [21. 10. 2012.] |
Nisi me bas shvatio. Kako si do sada radio? Slagao si mozaike ili? hocu reci da napredak tehnologije bas nije pusto povecanje pixela. Imaju oni stostza popravljati u aparatima. Svi proizvodjaci. A ekstremne situacije kao razvijanje za plakate tipa 50x50 metara radi koliko ljudi? Svega jako mali broj. Zato komentiramo da je nepotrebno. Jer iako svi traze bolji AF, bolji fokus u rubnim tockama, veci dinamicki raspon, sto drugih stvari, oni samo trpaju pixele.... Meni to nije bas neki napredak. |
| Berty [21. 10. 2012.] |
Gle , po 70-ti put, opet ste negativni prema necemu sto vama ne treba pa generalno ne vidite smisao u tome ... koliko ljudi radi za stock ? jako mali broj ? ne znam bas .... mogu ti samo garantirati da sa 12 MP-camerom broj odbijenih fotografija ce ti biti 50% veci u odnosu na 24 i vise MP ... a i one koje ce biti prihvacene bit ce u XS , S i u najboljem slucaju M kategoriji ... L jako tesko , a o nekim Xl ili XXl velicinama mozete samo sanjati ... a sta to znaci ? , znaci da ce vam kupovati fotke oni kojima velicina nije bitna a to su portali i web a cijena za to je najniza .. svi oni koji traze fotke za nesto vece ( print i slicno ) nece to niti pogledati .......... drugo . btw ,jumbo plakati nisu mjerilo za nista , oni se stampaju u rezoluciji ako treba i 10 dpi-a a kamoli da im treba neka ozbiljna rezolucija .......... naporni ste brate mili s tim negiranjem Mp-a , ja kad nesto ne razumijem nisam bas toliko tvrdoglavo protiv samo zato jer ja ne znam sta bi s time . odi s 12MP kamerom na stock pa ces vidjet kako ces proci ... svi ste vi navikli raditi fotke za web i slicno i gledati ih smanjene probajte malo negdje je mjerilo gledanje fotke 30X40cm u PUNOJ REZOLUCIJI , gdje ti netko otvori fotku i gleda oko da li su trepavice ostre 1:1 u velicini koju si poslao ... snimi nesto 12MP camerom i NE MOŽEŠ smanjiti pa izoštriti fotke JER NEMAŠ DOSTA J****** PIXELA ... snimi ju sa 24MP camerom pa ako je mrvicu neostra ( a SVE FOTKE koje se fotkaju sa plitkim dofom vani moraju malo plivati ) pa ju smanjis za 30% recimo , zasharpas i jos uvijek imas fotku solidne vilicine OŠTRU!!!! .......... idete mi na zivce |
| Berty [21. 10. 2012.] |
i btw ... za drugu primjenu 50MP pitaj Sokola recimo , moze i on traktat sloziti o tome zasto to i njemu treba ... |
| BURKI [21. 10. 2012.] |
...složio bi se ....dobrim dijelom sa bertys30.. |
| Z-foto [21. 10. 2012.] |
i ja ( sa svojih 10,2 MP:))) |
| Filip [21. 10. 2012.] |
@Lagonda, nekako sam siguran da ti nisi razumio. Tehnologija ide naprijed, ako je ti ne budeš znao/htio iskoristiti budi siguran da imaju oni koji hoće. Ili smatras da je pr. Sony teletabis firma pa eto rade nove stvari čisto tako jer im je dosadno.. |
| weiss [21. 10. 2012.] |
@bertys sve ja to kužim potreba ovo za ono ti si profi al su i ovi što prave fotiće profi a onda oni koji traže od tebe uslugu opet traže profi uslugu jer znaju da je netko napravio nešto bolje pa sad to treba i prodat (ma smeta mi to divljanje kod proizvođača megapixela)usput samo da mi kažeš kako je to krenilo sa digitalijom kad si ti počeo od koliko megapixela je to počelo pa zar si svaki put morao odmah ići na najviše pix. da bi mogao raditi dalje... |
| Eldar [21. 10. 2012.] |
Mene uopste ne cudi A99 sa 50mpx, kad tad je trebalo izaci, a vala ni to nije nista kad skontate da Nokia Pureview ima 41Mpx i 5 puta veci senzor od ostalih mobitela pa cak i nekih idiota. |
| Berty [21. 10. 2012.] |
prvi fotic koji sam ja kupio bio je canon 20d i u yo doba jos dosta vremena sam za bilo sta ozbiljnije koristio Mamiyu RB67 na film / srednji format . tih 8MP nije bilo dosta ni za pristojnu fotku na A4 print format + sto je textura bila jeziva , morao si se ubiti obradom da bi koza npr izgledala imalo ljudski ... nakon toga sam imao canon 5d mark 1 i tu je textura bila puno bolja . Paraleno u to doba sam krenuo u suradnju sa Sony-em i imao istovremeno taj 5d i sony alphu 700 ... bili su mi tu negdje ... Tek kad se pojavio sony A900 i 24MP spremio sam analogiju u ladicu zauvijek . Problem je da kad su najavljivali a900 i 24MP tada , morao sam citati na dlaku iste postove hrpe ljudi kako to nece raditi , da to nije potrebno, da kome ce to uopce , da nema objektiva koji to mogu ... bla bla bla ... sad entry modely imaju 24MP i svi rade sasvim ok i sad se nitko vise ne buni jer je sad odjednom to normalno . Kad bude prvi sa 75MP opet ce biti isto, samo ce tada svi iamti entry modele sa 45MP pa ce onda 45 bit ok ...ali ne daj boze vise . Vise se ne smije jer nece raditi i nikome ne treba ... gledaj sony 900 je aparat koji je dovoljan za profesionalni rad osim za neke extra special stvari za koje su potrebni srednji formati , itd. itd. ali za neki normalni profi range je dovoljan danas i bit ce dovoljan za 10 godina . kao i bilo koji top range aparat bilo kojeg od tih 4-5-6 top firmi da ih ne nabrajam ... razvoj je dosao do tocke kad nema vise nervoze niti drasticnih pomaka u KVALITETI same fotografije . govorim o samoj KVALITETI slike !!!! ono sto se sad prodaje i na cemu se radi je olaksavanje funkcija , ubrzavanje, kako do te fotke doci brze , lakse . danas fotke izgedaju kako treba nema tu vise mjesta da ljudska koze izgleda bolje, da boje budu vjernije itd. itd. to je danas onako kako treba biti . I sad se sve usmjerava na DODATNE OPCIJE . Kvaliteta texture senzora je dosegla vrh . to je to ... sad se moze samo te senzore raditi vecima i smisljati nacine da AF bude brzi i tocniji da ima vise raznih opcija i slicno .... 50 MP daje ti vecu slobodu cropanja u konacnici mozes imati vecu fotku savrsene tehnicke kvalitete i veci prostor za popravljanje nesavrsenosti ... daje ti mogucnost konfornijeg rada , manje brige . zasto nogometasi imaju rebraste predator kopacke ? sta esi ne bi znao puknut felšu i bez njih ? ali ako s njima dobije 2% lakse obavljen posao TREBAJU MU ! Sportasi uostalom gutaju tablete da bi dobili 2-3% bolji performanse . zasto ? ZATO JER JE TAKAV PROFESIONALIZAM , zato jer 2-3% gore dolje cini razliku . Kad jednom to prihvatite bit ce vam jasno o cemu pricam ... |
| Berty [21. 10. 2012.] |
esi=Mesi |
| Berty [21. 10. 2012.] |
oustalom po vama bi jos bili na 8 MP .. da se netko nije usudio napraviti 16 nikad ne bi sazali da li ce raditi i kako . Šta mislite kako funkcionira napradak ? jeste ikad ozbiljno razmislili o tome ? da li ste mozda razmislili o tome da kad naprave 50MP kamere da ce upotrebom te tehnologije i one od 24Mp raditi bolje nego sada ? Kad stave neka krilca na formulu 1 koja im daju 1,3% bolji grip ili stave neki novi element u gume kojim dobiju 0,4sec po krugu u konacnici ta tehnologija se primjeni i u serijskoj proizvodnji automobila .. To se zove PROGRES |
| Berty [21. 10. 2012.] |
i samo jos jedna stvar :-))) ocito bi o ovome mogao lapradat satima :-P 6000x4000 = 24MP 8100X6100 = 50MP to zvuci monstruozno puno kad se napise ali zapravo nije fizicki bas toliko veca fotka ... |
| nik [22. 10. 2012.] |
Kak nije veća? Soba od 50 m2 je fest veća od sobe površine 24 m2 :) Jedino što kod soba nitko ne gleda dijagonalu, a kod fotki je kao bitna samo dijagonala. Meni recimo to nije jasno. |
| Berty [22. 10. 2012.] |
zato sto je kod sobe bitnija povrsina a kod fotke duzina i sirina .... mediji na koje se fotke stavlljaju se mjere u cm duzinom i sirinom , od stranice stampe do monitora .... a prostori se mjere kvadratima .... nitko ti za naslovnu stranu globusa nece reci da ima toliko i toliko kvadrata :-))) ima 27X21cm ( ili tu negdje ) Je, zanimljivo kako se stvarno razlicito gleda na te dvije stvari ... al znas ti to , jelda ? .. samo malo podbadas :-P |
| tomi [22. 10. 2012.] |
a kakvi su uvjeti u pogledu zahtjevnosti opreme (PC ili kaj god drugo) za obradu fotke od npr. 24MP i za razliku od toga, 50MP? |
| seewolf [22. 10. 2012.] |
joj bertys, ja ko brus vilis dajam hard! slazem se da je to sve napredak, ali mogli bi paralelno uz nabrijavanje pixela u nekim modelima, u drugima nabrijavati dinamicki raspon i druge stvari. to bi po meni bilo super, i onda ih u jednom trenutku spojiti u giga mega ultra chip. :). no marketing radi svoje :). nebi se bunio da nabavim ff s 22mpx, to bi bilo sasvim lijepo za izvlaciti detalje iz fotke. no opet, jel mi treba 50? meni ne. jer se ne bavim takvom fotografijom :). jel nekome treba 100? pa rekao bi da da, jer se bavi takvom fotografijom :). ja s 10 razvijam slike 40x60, i cak 93x62, pa izgledaju super :). |
| mbukal [22. 10. 2012.] |
da je canon izbacil neku veličinu i kvalitetu od senzora to bi bilo najnormalnije kao slijed tehnolofije koju eto canon diktira i razvija,sony je neprikosnoveni(trenutno) proizvođač i ff i aps-c senzora i mnogi to neće prihvatiti jer imaju tijelo fotoaparata u kojemu nije sony-ev senzor, da ima mjesta i to puno za poboljšanja karakteristika fotoaparata a ne "samo" dizanje mp e to ima i to se itekako vidi u cjenovnoj razlici u klasi tijela fotiča, mp danas nisu najbitnija stavka za klasu fotiča nek te druge mogučnosti u obliku fokusa ...itd.... ;-) |
| vipe [22. 10. 2012.] |
naprimjer primjera, planiram printeve od 3x2 m (da metra) i meni bi 50 mpx bilo taman, ako ne i malo, ovako moram raditi panorame od 16 fotografija (senzor 12 mpx) da bi dobio zadovoljavajuću količinu detalja. Daklem, motika seljaku, strojeve radnicima :P :))) |
| blue [22. 10. 2012.] |
Bertys30 ja ti se divim kako imas volje odgovarat svaki put iznova :) |
| Baya [22. 10. 2012.] |
Danas svaki kompakt od 3000 kuna ima naguranih 14, 16 li 18 mpix, pa trebaju napraviti neki odmak u SLR segmentu. A priče o tome kako pikselaže nisu važne znaju tek malobrojni upućeniji u tehniku, dok većina tržišta svršava na nešto zvučno, a to pikseli na žalost jesu. Znalce poput Bertyja koji znaju za što im treba neki alat je jako malo i marketing menadžeri se takvima (uglavnom) ne obraćaju. S druge strane, rumori se o D4x sa još malo više od 50 Mpixa, nekako vjerujem da bi to bio potpuno isti senzor, i sve miriši na interni dogovor tipa vi izađite prvi sa 36 mpixelnim u D800, a onda ćemo mi prvi sa 50 mpixelnim u A99. |
| sokol [22. 10. 2012.] |
Bertys30, sve stoji što kažeš, ali zabadava ti trud pisanja, jer ako netko ne zna što bi sa 50MP, on to jednostavno ne zna i gotovo. Da bi mu dokazao da mu to, i zašto mu to treba, mora proći ipak koju godinu škole i prakse, a ponajviše volje i ljubavi prema fotografiji ! Osobno jedva čekam da Canon izbaci nešto OVAKVO da ga mogu kao dobar kompromis korisiti za back up velikom formatu ! |
| blue [22. 10. 2012.] |
Njami... i ovaj 200-400 f4 :) |
| sholky [22. 10. 2012.] |
Stoji sve o tome da vise megapiksela uvijek treba za stock, pejzaze, ljude koji rade velike printeve u kojima je potrebna kvaliteta... Ali koliko je njih zapravo? Super, nekima treba, ali je stvar u tome da vecina kupaca nece biti ljudi kojima je to potrebno. Prosli tjedan sam u Dubrovniku fotkao i drzao neka predavanja, za savjete me dosao pitati Kinez koji eto sada dosta putuje pa si je kupio neki fotic jer ga pocinje zanimati fotografija - Nikon D4. Sve sto zavrsava na "2.8" u njegovoj torbi da ne spominjem... A i ako zanemaris to da danas vecina kupaca profesionalne opreme (barem vani) nisu profesionalci nego bogatasi s viskom love, vjerujem da je puno vise profesionalaca kojima treba veci dinamicki raspon i bolji visoki ISO, a i na jedno i na drugo smanjenje velicine pojedinacnog piksela negativno utjece. Pa mi jos sa senzorima nismo stigli dinamicki raspon koji su imali filmovi, kamoli da smo blizu ljudskog oka... Sa ISO-m je ista prica, vise megapiksela moze biti super ali sanjam o danu kad ce auto ISO ici od, ne znam, 1 - milijardu, naravno sve bez suma. Pa da dodem na koncert ili vjencanje ili event ili sto god zamislite i kazem foticu (glasom, jer je brze :D ) da zelim 500-tinku na f/11, pa nek on sam izracuna koji ISO je za to potreban, meni je svejedno. :D Ugl, ono sto zelim reci je da je za neke profesionalce vise megapiksela uvijek dobrodosla stvar, ali to se ne radi zbog njih nego zbog bogatasa koji ce na to padati i kupovati opremu koja im ne treba. U meduvremenu, pate svi koji bi htjeli veci DR i bolji ISO, a vjerujem da ih (nas) je vise. |
| zcuvalo [22. 10. 2012.] |
Čitam i ne mogu razumjeti u čemu je problem. Nikon će napraviti i prodavati tijelo sa 50 mpixela, a ako dobro čitam neki to ne trebaju, a neki trebaju takvo tijelo i sad se vodi ogorčena rasprava. Oko čega? Da takve aparate ne treba proizvoditi jer nekome ne trebaju, ali neki tvrde da im trebaju???!!! Kome ne treba, neka ne kupuje, kome treba više pixela neka kupi. Ako sam dobro shvatio i dalje će se (pored tog famoznog 50mpix tijela) moći kupiti tijela sa manje mpixela. I sad ponavljam pitanje - u čemu je problem? |
| sholky [22. 10. 2012.] |
Problem je u tome sto se ulaze u senzore s vise megapiksela ne zbog ljudi kojima to treba nego zbog ljudi koji to kupuju jer im dobro zvuci i imaju visak love. A to je R&D novac koji bi se mogao ulagati u povecanje DR-a i bolji visoki ISO sto je vjerojatno potrebnije vecem broju ljudi. :) |
| Edo [22. 10. 2012.] |
Ja bih samo dodao: Nije isto ako imaš Sony s 50 Mpxa ili Nikon ili Canon s 50 Mpxa .... :) Canon i Nikon su naravno puno bolji .... :D |
| pogled_u_bb [22. 10. 2012.] |
Problem je u objektivima. 50 MP na FF senzoru će izvaditi mast i najkvalitetnijoj postojećoj optici. Problem je u autofokusu. Velika rezolucija će još više pojačati svaku grešku fokusiranja. Problem je u difrakciji. Kompakti imaju najmanju blendu f8, ne bez razloga, a veliki senzori se po gustoći piksela približavaju tome. Većini nas amatera će "kvalitetni" 16 MP APSC senzor biti prihvatljiviji od 50 MP FF. Ne vidim zašto to ne bi mogli glasno izraziti :) |
| zcuvalo [22. 10. 2012.] |
Ako je to problem evo rješenja - nemojte kupovati tijela koja vam ne trebaju ili imaju previše mpixela, i naravno nedajte rodbini i djeci da to rade. Oštro kritizirajte sve koji ih kupe i recite im da to nisu trebali napraviti jer se vama to ne sviđa i jer vi mislite da to nije u redu. Zaustavite napredak, povucite ručnu, a onim likovima što imaju previše love i svejedno kupuju šta stignu i kad stignu - e njima sve to recite u facu. Pa nek ih je stid i sram i svašta nešto... Jer, kako će mo mi u EU ako se tako počnu svi ponašati kupovati na stotine mpixela? I još im svašta recite... |
| Terzic [22. 10. 2012.] |
Sam malo. Greške u optici će se jednako vidjeti na svim senzorima iste veličine na printevima istih fizikalnih dimenzija. To što se na višemegapixelnim senzorima može jače cropati dio s nepravilnošću je potpuno druga stvar. Također senzori manjih dimenzija kao što su APS-C i slični će imati prominentnije nepravilnosti za isti broj megapixela. Rješenje? Povećanje formata i zadržavanje gustoće pixela. Ili povećanje površine pojedinačnih pixela uz zadržavanje iste gustoće. |
| zhrsan [22. 10. 2012.] |
jooooj ružan canon :) |
| ivanost [22. 10. 2012.] |
zhrsan...ovdje se govori o Sony dslr a99...:) |
| Antarctica [22. 10. 2012.] |
He he! To sam i ja rekao kad je izašao D4. |
| Pinky [22. 10. 2012.] |
Evo da i ja prednem ovdje. Prrrrddd |
| M4RiO [22. 10. 2012.] |
Čekajte malo...nije li rečeno da će a99 biti 24MP full frame? Mislim da je ono samo fotka a99, ali da Sony planira sljedeći u sljedeći FF ubaciti 50MP. Ili sam nešto krivo pokopčao. I na dpreview vidim test primjerka a99 sa 24MP. Ispravite me ako griješim. |
| ivanost [22. 10. 2012.] |
Radi se o novom DSLR A99, a ovaj sa 24 MP je SLT.:) |
| M4RiO [22. 10. 2012.] |
ups! :) |
| sholky [23. 10. 2012.] |
Nope, A99 DSLR pise samo u linku tu na forumu, nigdje drugo. ;) U Sonyju su vec davno rekli da je gotovo sa DSLR-ovima sto se njih tice, a i kad bi napravili DSLR ne bi se zvao A99 nego A990 ili tako nesto. Ne da je to uopce bitno za raspravu. ;) |
| Berty [23. 10. 2012.] |
nevjerojatno kako se bavite nekakvim rubnim nepravilonostima na pixelima ko da su vam fotke takvo tehnicko savrsenstvo da bi tako nesto moglo raditi ikakvu razliku u tome kakve su vam fotke ... A da malo preslozite prioritete ? Brinite malo vise o tome kakvi su vam kadrovi , kakvo vam je svjetlo i te neke beznacajne stvari . Kad vam jednom fotke budu na toj tehnicko estetskoj razini da na njima netko uopce dode do toga da primjeti neke "rubne nepravilnosti na pixelima" onda raspravljajte o tome . Trenutno bi svima ovdje bilo pametnije da ovoliko raspravljaju o tome kako kadrirati da rubovi i kutovi kadra budu u kompoziciji i nema gomila distrakcija po njima . mislim da vam je to malo veci problem po "rubovima kadra"... I da, bahat sam i bezobrazan ali ovdje teme o pixelima i smjestaju gumbiju imaju 3000 komentara ,a tema o kadru i svjetlu gotovo i nema ... sta ? U teoriji deformacija na pixelima ste svjetski experti , a smjestanju objekta u kadar nitko ne zna dva reda napisati ... |
| ico00 [23. 10. 2012.] |
Ovaj zadnji Bertyev komentar treba biti na naslovnici. Sve puno teoretičara, pixelpeepera i sveznalica koji nisu u stanju solidnu fotku napraviti. Nekad sam ovdje mogao nešto pročitati i naučiti, a sad samo mogu upasti u sulude filozofske rasprave tipa Canon vs. Nikon, PC vs. Mac. 20 MP vs. 50 MP i sl. |
| Zabac [23. 10. 2012.] |
Ja u stvari ni ne znam što je "deformacija na pikselima". |
| ksoric [23. 10. 2012.] |
SUUUSKOOOOO!!!!!! |
| Baya [23. 10. 2012.] |
Mnni je mojih 12 cm ...ups... mpix puno puta i previše. No razumijem one kojima je premalo. :))) |
| sir-oliver [23. 10. 2012.] |
Svaka čast na zadnjem postu, Berty. Dobro kaže Ico - trajno na naslovnicu. |
| ibanezfrelon [23. 10. 2012.] |
Berty, tračak razuma u moru gluposti, kao i uvijek :) -trajno na naslovnicu |
| del23 [23. 10. 2012.] |
Bertys30 ako smijem kopirao bi tvoj citat i proslijedio ga nekim fotografima |
| tomi [23. 10. 2012.] |
A da Sony možda taj fotić ne priprema samo za jednog i jedinog exkluzivnog korisnika koji jedini zna kako iskoristiti sve MP?! Čini se da je tako :)) Drugima je za mizerno kadriranje i tako dovoljno MP ono što ostane onom prvom cropanjem njegovih majstorija ;) Ne se ljutit, al tak ispada :) |
| Febivjetar [23. 10. 2012.] |
Bertys, pljesk, pljesk, pljesk. |
| pogled_u_bb [23. 10. 2012.] |
berty, u ovom threadu o žustroj raspravi i milionima piksela najviše je postova - upravo tvojih |
| Antisha [23. 10. 2012.] |
@berty 50 MP daje ti vecu slobodu cropanja u konacnici mozes imati vecu fotku savrsene tehnicke kvalitete i veci prostor za popravljanje nesavrsenosti ... daje ti mogucnost konfornijeg rada , manje brige . Trenutno bi svima ovdje bilo pametnije da ovoliko raspravljaju o tome kako kadrirati da rubovi i kutovi kadra budu u kompoziciji i nema gomila distrakcija po njima . Meni su ovo proturječne stvari. Najprije je glavni argument u prilog napuhavanja rezolucije mogućnost cropanja, a onda treba paziti na rubove kadra i kompoziciju. ;) Naravno, slažem se s ovim potonjim, ali ne sviđa mi se (nedosljedno) dociranje s visoka. Proizvođači fotoopreme se, po mom skromnom mišljenju, previše orijentiraju na rezoluciju, a premalo na ostale stvari koje su ljudi navodili, a kojima bih ja dodao programabilnost i podešavanje po osobnim potrebama (recimo kompakt Olympus C5050 je prije deset godina imao više naprednih funkcija nego A900 ili A99 - na primjer multispot mjerenje svjetlosti, 10 memorija, podešavanje jakosti flasha u slave modu itd., Minolta je prije gotovo 20 godina imala intervalometre, softfokus efekt i sl.) Također bih dodao uniformnost objektiva i njihovo nanopodešavanje rezolucije na uštrb zamućivanja pozadine, trodimenzionalnosti i sl. |
| sokol [23. 10. 2012.] |
@Tomi, bitno je znati da je uglavnom kropanje neminovno, jer čak i kod fotografiranja pejsaža, da ne dužim i ne spominjem sve moguće primjere i situacije, čovjek nema uvijek prostora napraviti korak naprijed ili korak nazad da bi dobio željeni kadar, a o wildlife fotografiji da ne govorim. Zato je kropanje majstorija u mnogo situacija neminovno i zato je što više MP to bolje vrlo jednostavno ! |
| sokol [23. 10. 2012.] |
@Antisha, kompozicija jedne fotografije nisu samo rubovi kadra, a obzirom da se podrazumjeva da je ozbiljan rad uglavnom sa prime staklima tada.....uostalom pogledaj moj post prije ovoga. Nemojte se loviti za riječi, jer za razliku od mnogih ovdje Bertys30 jako dobro i točno zna što priča ! |
| Febivjetar [23. 10. 2012.] |
točno to Sokole. i uz maksimalnu pažnju pri kadriranju gotovo uvijek ima nešto što ne možeš izbjeći a što upada u kadar. eto, zato kropanje. a ne kropanje kao glavni oslonac pri kadriranju. pa ko bi uopće pomislio da vrhunski fotograf ko Bertys misli da se kropanjem sve rješava? kropanje je nužno zlo ali naravno da treba uvijek paziti da se na licu mjesta dobije najbolji mogući kadar. |
| Lagonda [23. 10. 2012.] |
"Meni su ovo proturječne stvari. Najprije je glavni argument u prilog napuhavanja rezolucije mogućnost cropanja, a onda treba paziti na rubove kadra i kompoziciju. ;) Naravno, slažem se s ovim potonjim, ali ne sviđa mi se (nedosljedno) dociranje s visoka. Proizvođači fotoopreme se, po mom skromnom mišljenju, previše orijentiraju na rezoluciju, a premalo na ostale stvari koje su ljudi navodili,"... Upravo o tome govorimo. Ali neki se uhvatili kao da cemo im upropastiti imidz djevojaka koje fotkaju ili prirodu. Nitko ne kaze da visak pixela skodi, nego zasto se malo ne uravnotezi ta pixelaza s drugim zahtejvima kupaca i potrosaca. Stock fotografije me uopce ne zanimaju te mi to kao argument ima nekog smisla, ali ne previse. Dobro si rekao da je berty malo s visoka do podignul. Ima znanje, ali prepotentno. A to je lose. Ne uvijek, ali lose. Mene recimo vise zanima kad ce netko od proizvodjaca napraviti staklo koje je ostro od ruba do ruba. Ali mislim ostro. Ne mora nuzno biti 1.4 ili 2.8 blenda. Ali ostro. Kad ce hladjenje senzora napraviti? Mislim, to vec postoji. Tako da ne vidim razlog zasto netko ne razmislja i o tome. Sum se daaaaaleeeeko smanjuje nego sto on napravi novu genraciju senzora koja isto ima suma kao i prethodna generacija. Tehnickih problema bi bilo, kao sto je struja, ali nista to nije nemoguce. Dinamicki raspon? Jel treba kaj govoriti? A kadriranje nek prepusti nama fotografima, a nek svoje kadriranje ostavi za komade koje fotka. Neki se odmah zapjene cim kazes svoje misljenje za nesto sto ti mozda ne treba, sto mozda i nema nekog "velikog" smisla vecini... Cemu? Ego? Tastina? Sto? To uopce nije bila bit komentara. Ali sveznajuci fotografi sve odmah znaju pa tako i ovo. Kadriranje uce fotografi. Tehnikalije proizvode proizvodjaci. A oni bi trebali malo slusati fotografe. Ok, nece sve to preko noci, marketing je tu, dugorocna prodaja i tako. Pa se sve dozira. I to je ok u neku ruku. Medjutim, ciljati na skupinu profica (usudio bih se reci i 95% samo na njih) a zaboravljati ostatak... Hm... Kazem, cekam savrseno ostar objektiv. A hvala bogu, uzmite vas najbolji objektiv i pokazat cu vam koliko je los. :) (naravno, sto gledam iz astro kutka; foto kutak je malo manje zahtjevniji) Visak pixela za cropanje da. Ali do kuda? Koliko se to misli kropati? Sa 50 MP na 8? Pa sto ce ti onda 50? Naravno, divlje zivotinje i slicni objekti su idealni za to. Ali realno, koliko zinovaca fotka to? A koliko nas ima ovdje? Postotak je? Jer svaki put kad izadje novi senzor, spominje se mogucnost cropanja, to je super, sad mogu napraviti bolju fotku... Dodje novi senzor, opet isto... Znaci stari ne valja iako smo ga hvalili... I tak u nedogled. Dokle? Mislim da nekima ne bi gigapixelni senzori bili dovoljni. NHF decki, al tak je. Zato govorimo da malo previse ulazu i te neke pixele a malo obracaju paznju na ostalo. Ili ne zele ili ne mogu. Pa guraju sto mogu. Da ne pricamo o komunikaciji tijelo - flash (gdje Nikon vodi rijec). Ostali? Nekom je to bitnije od senzora od 50MP. I? Po cemu je onda wildlife fotograf iznad ovog koji stalno koristi flash? Po nicemu. Ovo zadnje sto je berty napisal stoji. Ali to i potvrdjuje da za samu fotografiju nisu potrebni 50 MP-ni senzori. Jel? :) Malo je kontradiktoran u svojim izjavama. Ccc... Treba sve uzimati s mjerom i pomalo. A nebuloze ostaviti nekom drugom. :) |
| sokol [23. 10. 2012.] |
@Febivjetar, upravo to, ali, znaš teško je nekoga, tko je apriorij zauzeo negativan stav prema puno MP, čak i relevantnim činjenicama u jednoj stručnoj i konstruktivnoj raspravi, uvjeriti u suprotno, jer ti negativni stavovi bez stvarnog objektivnog pokrića su toliko tvrdi i beskompromisni, da ih je upravo suludo i pokušati srušiti i razuvjeriti. Jer kada netko nešto grčevito brani stavovima bez pokrića, nikada od njih neće odustati, upravo zbog toga, što bi se popuštanjem i ulaskom u dublju stručnu i konstruktivnu raspravu, razotkrilo i vidjelo da iza tih tvrdnji i stavova ustvari nema nečeg čvrstog i utemeljenog što bi se u daljoj raspravi moglo iskorisiti u obrani tih istih tvrdnji i stavova. Ali ako to ljude veseli, neka, i to doprinosu bogatstvu raznolikosti ! :) |
| sokol [23. 10. 2012.] |
Zaključak prvi, dakle čitajući postove protivnika "nabrijavanja" MP, čovjek sa strane može zaključiti da je upravo kontraproduktivno i besmisleno bilo ići dalje od prvo su dakle trebali riješiti sve ovo ostalo pa tek onda možda napraviti značajniji upgrade na OVO . Kraj zaključka prvog ! :) |
| Berty [23. 10. 2012.] |
Antisha - djelom se moze tako protumaciti .OK .. Ono sto sam mislio je da bi se ljudi vise trebali pozabaviti samim kadrom i svjetlom . Nebitno je da li ce netko dobiti 1:1 kadar kakav zeli kod snimanja ili kasnijim cropom . Problem je sto vecina ljudi ne zna niti postaviti kadar i snimiti fotku na nacin da se odmah ima ili kasnijom obradom dobije skladna ,uravnotezena ,kompozicijski dobra i smislena fotka . trose se tone i tone texta o nebitnim stvarima markama aparata , nacinu rada AF-a , pixelima itd. itd umjesto da se diskutira o tome kako slagati kadrove , na sta sve treba paziti , sta se truditi izbacivati , sta raditi a sta ne i slicno . to bi bilo korisnije ... Meni je nebitno jel necija fotka cropana ili 1:1 ako je rezultat dobar . ali ne mozes niti iz svega "iscropati" dobar kadar , treba i za to omati osnovu .... otprilke sokol i febivjetar su to isto manje vise rekli ... Aparat je sredstvo . Ali ovdje precesto ima ulogu svrhe svega , a ne sredstva . Ovdje se cesto moze steci dojam da je IMATI ovakav i onakav aparat s ovim i onim svrha svega i to je to . A aparat bi trebao biti orude kojim se dolazi do fotke , a sad kakvo je koje i sta koje ima manje bitno, rezultat je bitan ... pogled_u_bb - Jep , istina ... bio sam malo zivcan preko vikenda pa me povuklo ... necu se u buduce petljat u tehnicke rasprave :-) ionako nema smisla .. kazem , bahato i bezobrazno sam se postavio s visoka ,ne bjezim od toga .... ko iz ovoga izvuce da sam seronja koji se sad nasao da pametuje drugima ok :-) ... |
| Lagonda [23. 10. 2012.] |
Eto, al ga sokole pretjerujes... Pa jel ti citas i razumjes sto fotografi "prihvacaju" a sto "ne prihvacaju" kao nedovoljno, kao dovoljno, kao vrlo dobro i kao nepotrebno... Joj joj... On sad tu o nekom aparatu od 0.3 MP. Bokte, iz krajnosti u krajnost... |
| Berty [23. 10. 2012.] |
Lagonda ... gle ovdje se povukla tema da cemu 50MP ... i onda se nakupilo komentara da je to bezveze i besmisleno ...ja tvrdim da mi treba :-) a ono eto ja zivim od toga ... Ja nigdje nisam rekao da svima to treba i da nista drugo ne treba raditi na aparatima ... samo se drzim teme :-) .... Kad bude tema o dinamickom rasponu sigurno necu reci da to ne valja i da zasto se sad s tim zezaju umjesto da stave jos 30MP vise :-) ali kad su vec napravili ( ili ce napraviti ) 50MP ide mi na zivce da drugi za mene zakljucuju da je to zadnje sto je potrebno ... |
| Zeke [23. 10. 2012.] |
Jednom sam prilikom, u nekom crnohumornom raspoloženju, nakon nuklearne kataklizme u Japanu, rekao: pričekajte malo, sada će početi izbacivati nova tehnološka rješenja o kojima ne možemo niti sanjati. Pozdrav tehnološkom napretku. Nema to veze sa kadriranjem, biranjem motiva, psihološkom pristupu fotografiji itd. To su samo novi i sve bolji alati. Neću biti licemjeran - da mogu, kupio bi novi aparat. Možda ne ni od 36 ni od 50 MP, ali ga ne bi ni odbio. Ljudi sve je to normalno. s te strane u potpunosti podržavam i sokola i bertysa. Istina je da ima mnogo onih koji će to kupiti samo zato što mogu. Ali je isto tako istina i da će ga kupiti i oni koji znaju kako će sve to iskoristiti. Tako je to u svemu. Od mobitela tražim samo da ima imenik i tipku za pozivanje. Ali ... Što veći izbor to veća mogućnost da nađemo nešto što nama odgovara. Fotografski i cjenovno. |
| memex [23. 10. 2012.] |
Dokle ide ovo.. . . . . Eto Dovde :) |
| koleda [23. 10. 2012.] |
...za koju godinu ce bit rasprave o 100MP... pa ce ovaj od "samo" 50MP bit daleka proslost... |
| Berty [23. 10. 2012.] |
Lagonda : "A kadriranje nek prepusti nama fotografima, a nek svoje kadriranje ostavi za komade koje fotka" he he .. kad nekom spocitavas da je bahat i prepotentan nije bas najsretnije takoder lupat ispod pojasa :-))) |
| Lagonda [23. 10. 2012.] |
NHF berty, nista lose za te tvoje fotke. Htio sam reci da svatko kadrira i uci za sebe. Naravno, gledajuci i promatrajuci druge. :) Nego sam htio naglasiti da kadriranje nema veze sa MP. A sto se tice MP, opet ponavljam, jako malom broju to treba pa mi halabucimo oko toga da nije to "bas potrebno". Ne da to netko nece upotrijebiti. Nego da stalno povecavaju MP (sto samo malom broju ljudi treba) a ne rade nista na dinamickom, objektivima i slicno. Mozda si ti ili bilo tko drugi malo krivo zakljucio da MI govorimo da to TEBI ne treba. Ne. Nego da ti proizvodjaci samo trpaju pixela a sve manje ljudi je tih koji ce to iskoristiti. Tak da se ne ljutis. Svatko prica svoje misljenje. Moje je da meni osobno to ne treba koliko mi treba dinamicki, boli AF, posebno na rubnim tockama, i sl. Jer svima nama (neovisno o potrebama i radu odn hobiju) je jasno da proizvodjaci samo trpaju te pixele. I ok, dobijes neki pomak. Ali svi mi prizeljkujemo jos nekih stvari. A ne samo MP-e. :) A ne da nikome ne treba to. Sto bi tek rekli oni sa srednjim formatom? :) Ti kao profic ces to mozda i iskoristiti u ogromnom postotku. Ja ne bas. I zato kazem da mi ne treba. Ali ne da i tebi ne treba kao proficu koji radi ne znam sto s njima. To je tvoj fach i ok. Samo cekam bolje chipove. :) A dal bu mi chip imal 50MP, 75 ili 25, zasad mi je svejedno. Kao i vecini koja ne zivi od toga, koja gleda fotke na kompu i koja u zivotu nisu razvili fotku vise od 20x30cm. A takvi najvise lupetaju. :) |
| memex [23. 10. 2012.] |
i tako dalje i tako bliže |
| Berty [23. 10. 2012.] |
Ako ce bas sto bi mi JAKO trebalo je da vise te AF tocke maknu vise sve sa sredine i pocnu iz stavljati sire i pokrivati s njima puno siri prostor ... Kad fotkam "amerikanac" neke osobe nema AF tocke koja joj je na licu ( ocima ) tako da moram stalno : 1. namjestiti kadar 2. podignuti aparat da uhvatim u nekoj tocki AF-om oko 3. zadrzati prst i spustiti natrag aparat naravno kad je blenda full otvorena dolazi do sitnih pomaka i ostrina nije kako treba ... to je recimo PRVA stvar koju bi ja .. al eto jos uvijek cekam da se to sjete.... |
| memex [23. 10. 2012.] |
rješenje za to berty je live view i pomicanje točke oštrine....mada ja taj live view prezirem :) |
| Berty [23. 10. 2012.] |
btw Memex jesi ti izvlacio te teme po "slicni topik "kategoriji ili " evo jos tema u kojima Berty pizdi " kategoriji :-))) ... ili se podudara da ja zivcanim bas svaki put kad mi netko dira megapixele :-)))) |
| memex [23. 10. 2012.] |
jok ja upisao u tragalicu "previše megapixela" i izabrao 3 teme na prvoj stranici...svaka sličnost s tobom je slučajna :) |
| Lagonda [23. 10. 2012.] |
E to berty, pomak tih tocaka. Nije isto jel ti blenda 16 ili 22 na 20mm ili ako imas neku vecu zarisnu i manju odn otvoreniju blendu. To si dobro rekao. Kadar, fokus, rekadriras i ode fokus u mp3. A sve tocke nagruvane tak blizu centra... Al eto, nadajmo se boljim danima. :) |
| sholky [23. 10. 2012.] |
E to sa tockama van centra definitivno potpisujem! :D Sve ostalo se svodi na to da vise MP treba fotografima pejzaza i stocka. U modi vec sa 24 mozes brushevima sarat po sarenici oka, a printati plakate u 300dpi bi bio gubitak novca jer ljudsko oko sa vece udaljenosti kuzi puno manje od 300dpi (ukratko, kad se ubaci u prave formule ispada da osoba sa savrsenim vidom npr. sa 10 metara ne moze razabrati vise od nekih 17dpi, ali nije bitno sad). Problem je sto se hrpa R&D love ulaze u te megapiksele, dok se zapostavlja hrpa drugih stvari koje bi bile puno korisnije puno vecem broju fotografa. A u MP se ne ulaze zbog profica nego zbog bogatasa koji danas kupuju Nikon D3x ili stovec jer im u ducanu kazu "da je taj najbolji". |
| sholky [23. 10. 2012.] |
A sto se tice ovakvih rasprava, isto sto i uvijek kazem - kome se ne prica ne mora ni otvoriti topic, to je super stvar s forumima. ;) |
| Berty [23. 10. 2012.] |
2010. u topiku imao sam malo drukcije misljenje o 50 i slicno MP kamerama ali neke stvari su se promjenile . Nke su ostale iste , ovo sto kazes za modnu i opcenito novinsku industriju stoji . Jos mi se nije desilo da mi 24MP nije dovoljno za bilo kakav posao koji sam radio direktno za magazine . malo gore sam i napisao da je 24mp u principu dosta i sad i bit ce dosta za veliku vecinu normalnih profi poslova , to se recimo nije promjenilo . magazini i dalje imaju isti format ... za plakate niti toliko ne treba ... :-) Ono sto se mene tice a drasticno se promjenilo je stock industrija , kriteriji za primanje fotki su se jako pooštrili . Ono što je bila prihvatljiva kategorija u vidu oštrine i šuma 2010. danas ni u ludilu ne prolazi . Dok si u studiju 24MP je vise nego dosta . ali cim izades van i otvoris blendu druga stvar . danas naprosto moras smanjivati fotke da bi ih doveo na tehničku razinu koju su oni spremni primiti . a smanjivanjem ih odmah izbacujes iz XXl, XL kategorija ... Sad tu mozda ima i razmazenosti klijenata koji ce radije uzeti vecu fotku nego sto im realno treba . Ali to vuce za sobom da se na pojedinim siteovima placa po velicini . I sad tu direktno gubim dio novaca time sto : a) fotka mi je M ili L pa ju zbog toga netko ne uzme b) uzme mi M fotku ( jer je to najvece sto ima ) i dobijem 50% manje nego da je XXL Prije to nije bilo toliko izrazeno i uostalom 2010. nitko nije ni imao 24+MP kamere pa nije ni bilo konkurencije . Danas vecina uploada ogromne fotke ( bar oni koji su meni na mom terenu ) , fotki ima 20 milijuna i male stvari cine tu razliku ko ce zaradivati ... ono sto sam rekao , tu 2-3% necega moze napraviti razliku . |
| nik [23. 10. 2012.] |
Kužim kad ljudi "brane" tj. zalažu se za nešto što im treba. Ali ne kužim kad ljudi imaju potrebu više puta ponoviti da njima nešto ne treba i još uvjeravati druge da to ne treba niti njima:) OK, oni bi nešto drugo - ali što ako je to "nešto drugo" veći problem napraviti i/ili donosi manji profit proizvođačima? Koji u konačnici rade prvenstveno radi profita, a ne "zadovoljstva korisnika" (netko će reći kako je profit posljedica zadovoljstva korisnika, koje je primarni cilj, ali nekako sam sklon vjerovati da im je zadovoljstvo korisnika tek nužan put do profita... i da bi rađe imali poluzadovoljne korisnike, kada bi im to održivo donosilo veći profit). Plus kako možemo biti sigurni da je uzorak korisnika na forumima reprezentativan? I koji je smisao života uopće? Pitanja, pitanja... ;-p |
| prodz [23. 10. 2012.] |
psi laju, karavane prolaze.....prrrrrd. |
| davorm [23. 10. 2012.] |
ovako, neda mi se sad čitat cijelu temu, pa me zanima da li meni treba 50mpix ili ne? |
| davorm [23. 10. 2012.] |
:) |
| HrvojeCrnjak [25. 10. 2012.] |
Di ima kupit ova kupit ova kamera od 9 Gigapiksela? Mislim da bi mi bila super za zalske sunca :D |
| Kaboom21 [25. 10. 2012.] |
nego, kaće više taj PlayStation 4? |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
