| Stash [18. 12. 2009.] |
Imam pitanje za osobe koje koriste Jobo processsor i koje znaju kako to funkcionira. Naime... budući da sam odlučio početi razvijati s Rodinalom sada, kod što većeg pushanja filma, rodinal se miješa sa sve većim omjerom vode što meni predstavlja recimo veći problem. Oscilacija temperature za vrijeme razvijanja mi uništi film, a zašto? E pa zato jer što je veći omjer vode naspram Rodinala, duže je vrijeme razvijanja i tu se događaju neke nepoželjne stvari. Vrlo kratko sam razvijam filmove, ali čim sam film skinio sa špule odma sam prema negativu vidio da tu nešto nije dobro. Siv je, znači bez kontrasta, bez detalja na mjestim gdje bi to trebao zasigurno bolje davati... radi se o Kodak TRI-X 400 filmu pushanom na 1600 ASA. Uglavnom, zanima me gdje mogu nabaviti Jobo Processor? To je ono najbitnije u cijeloj priči. I koliko bi me to koštalo? Hvala na pomoći. Steš. |
| janimir [18. 12. 2009.] |
Stashko, nemoj se odmah zaletavat na opremu. Nije oprema sve, a mislim da je baš tu fin primjer. Jer čisto sumnjam da je u pitanju oscilacija temperature… ta ne započinješ s 25°C i ne završavaš na 15°C… a sve između toga je podnošljivo. Uredno između 18 i 22°C. To je jedna stvar, druga stvar… uh puno stvari. sad sam u žurbi pa ću ukratko: Rodnial je izjedanačavajući film i nije ga preporučljivo rabiti za podizanje osjetljivosti. Moja preporuka je X-Tol ili barem Microphen. Drugo, koliko si siguran da Rodinal nije oksidirao? I time izgubio svoja razvijačka svojstva? Pusti proceseore za komplicirane zahvate - ovo rješenje moraš rukom dohvatiti. doslovce. rezime: ili je prehladan razvijač (a ne oscilacija temperature), ili je preslab razvijač. ili kombinirano |
| kopca [18. 12. 2009.] |
Uz to što potpisujem Janka, samo da dodam kako u zadnje vrijeme uglavnom koristim kombinaciju Tri-X, te nerazrijeđeni Xtol (jasno, za veći kontrast se preporučuje 1+1 ili 1+2). Xtol je jako, jako zahvalan, "radi" na svim temperaturama, da ne kažem da Tri-X pushan na 800 ASA razvijaš vremenski putpuno jednako kao 400 ASA. |
| elokventnidelinkvent [18. 12. 2009.] |
već sam te htio zašpotat da kak veliš da ako pušaš moraš povećavat omjer vode s Rodinalom, kad tamo a ono - pogledao na massive dev chartu i stvarno Tri X ima čudne omjere za razvijanje s Rodinalom... pokušaj s drugim, friškim razvijačem. taj Rodinal ti je još od onog decilitra kaj si dobil, ne? |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Taj Rodinal je star 2 godine... Dobijam novi Rodinal sad, litru, svježe... a mislim ja sam prvo i pomislio to je to, prestar je razvijač... i onda sam otišo kod fotografa lokalnog da mi film skenira i on pogleda negativ i kaže da čak ni nije razvijač nego temperatura nije baš i da mu fali još bar pet minuta razvijanja jer čovjek razvija filmove već 35 godina i vidi po negativu jako dobro kako će to sve skupa ispast kad se prebaci u "pozitiv". Ha Xtol kažete a... pa ja žudim za jačim kontrastom inače pa bi ga vjerojatno i koristio 1+1... nego, nije to sada potrebno kad mi iz Njemačke stiže svježi ROdinal kojeg ću normalno moć koristiti.. i kontam da kad god budem koristio Rodinal više neću ništa drugo osim 1+25 razrijediti jer nije baš dobro tako dugo "kućno" razvijati film. Ne mogu se dobiti kvalitetni rezultati, bar ne u mom slučaju.. kad budem imo svoju sobicu u kojoj mogu podesit temp. bez problema, onda će to već biti lakše u svakom pogledu. A ne znam, taj jobo je jako dobra stvar koliko čitam, čujem, međutim ne znam koliko košta, gdje ga ima, pa sam se htio raspitati među vama iskusnima da mi odgovorite. Sve u svemu, Tmax developer mi se do sada pokazao stvarno dobar razvijač... za Rodinal ne mogu ništa reći iz VLASTITOG iskustva jer je ovo očito oksidiralo jer 2 godine stoji, premda sam i sam čitao da Rodinal može dugo stajati, ali ne znam baš koliko je to preporučljivo ako se želi postići kvalitetan rezultat.. |
| Stash [18. 12. 2009.] |
I ovo što sam napisao da ništa ne mogu reći za ROdinal... jer ovaj moj očito ne valja, hehe, ali prema tuđim rezultatima vidim da je odličan, pa sam ga zato htio probati, a boga mi i naručio litricu koja će se nadam se pokazati odlična. =) 1+25 i ko bog! Taman s tako zamješanim sve ide do 10 minuta razvijanja, ne više... dapače. još i manje, 8 ipo minuta uvrh glave, a za to vrijeme se temperatura neće drastično mijenjati, pol stupnja do stupanj. |
| ariesZG [18. 12. 2009.] |
Janko ti je dao dobar savjet...mislim da ćeš se jako zaletiti sa Jobo procesorom...dobro si razmisli koliko ti zaista treba... |
| Moze [18. 12. 2009.] |
uzmi si rade ovo sto ti je janko rekao za push, ja sma radio sa id11 i sa microphenom push do 3200 i super mi je ispadalo, jako zadovoljan rezultatima...u biti kada promislim jedva cekam rezultate sada kada cu opet ici raditi na film :) |
| janimir [18. 12. 2009.] |
"nije baš dobro tako dugo "kućno" razvijati film"??? Ma tko ti je to sad zlagal? Ja znadem kuhati film i po duže od ure vremena i niš mu se loše ne desi… btw, kad uzmeš tu litrenku Rodinala - pribavi se set malih bočica od 2dcl i napuni ih do vrha. ne po 2 dcl, nego baš do vrha - da ti orvoreni Rodinal ne oksidira. Jako ih jako jako dobro zatvori, a kao radnu flašicu (onu koju nebuš do kraja napunil) izaberi neku koju buš mogel stisnuti tako da rodinal bude do vrha, ili s tolikim otvorom da unutra možeš ubacivati (i izbacivati) staklne pikule koje će popuniti prostor umjesto zraka. |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Ma nije mi niko lago ništa Janko, nego ja to radim u kuhinji i jednostavno je drukčije temperatura tamo nego u sobi u kojoj držim razvijač i onda kad ja ohladim za stupanj/dva razvijač da bude na 20 stupnjeva točno, u kuhinji je hladnije i onda se za vrijeme razvijanja temperatura spustila i nastao je problem... a razvijanje je 18 ipo minuta s Rodinalom 1+50 za tri-x 400 push na 1600... to je puno vremena i dovoljno da se temperatura spustila sigurno ispod 18 stupnjeva... |
| Moze [18. 12. 2009.] |
pa cuj ako ti se spustila toliko trebao i dulje malo mjesati, s rodinalom ti ce nece bas nistdesiti za koju minutu dulje, bar je tako meni bilo...ali di ti je bila pamet ici raditi push sa 1+50 :) pa s tim treba sto godina da se razvije normalno film :) za push treba biti puno jaci razvijac :) rodinal si koristi za ne push snimke :) |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Sad sam nešto novo naučio zahvaljujući svojoj pogrešci i vašim savjetima! =) Ah... život je lijep. =D Rodinal znači ništa od pushanja. Ho ho ho ho ho ho. =D Uglavnom, Tmax developer je 1+4 osnovni omjer, to je dovoljno jako za push, a i do sada mi je radilo lijepo. Samo mogao bi stvarno razmisliti o nabavljanju Xtola... samo mi je to tlaka ako je to prah... jel je? |
| janimir [18. 12. 2009.] |
hmn, sad ide opis kako sam se ja mučio s ljetnim temperaturama. ovo nije preporuka, ve' samo trik za pomoć u nuždi!!!. Dakle, kod mene je bio problem ljeta (tamna komora u kupaonici na zadnjem katu zgrade s ravnim krovom… horror) ali se priča (temperatura) okrene naopako i dobije se zimska varijanta :)) Izmjerio sam koliko vremena treba tekućini (vodi) da joj temperatura naraste s 18 na 22°C, nesjećam se sad koliko je to bilo (vremenski) jer je bilo davno (desetljećima:), no to vrijeme uzmeš kao MAXimalno dopušteno vrijeme razvijanja. Sve ostalo podrediš tom vremenu: osjetljivost filma, omjer razrjeđenosti razvijača, učestalost agitacije pri razvijanju. S obirom da nam CB filmovi imaju dovoljno veliku toleranciju na vremena i temperature (pogotovo ako pređemo 10 minuta razvijanja) ovo funkcionira sasvim ok. ako je vodi potrebno (izmislimo sad) 14 minuta da s 22 ode na 18, onda ce joj trebati 7 da ode s 21 na 19. (nije baš točno tako, no razlike su minimalne jer baš ne hladimo s kockama leda :))… i tu negdje će sjesti i nekakvo vrijeme razvijanja… treba dignuti osjetljivost i razvijati duže od 14 minuta (odnosno koliko god bilo naše vrijem potrebno za promjenu temperature)? Nema frke - samo umjesto tri vrtnje doze svakih 55 sekundi pređemo na čak i konstantnu vrtnju… malo će te boliti zglobovi, ali ćeš dić moć razvijača :D nadam se da nisam bio preveć mutan :)) |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Jooj Janko morat ću pročitati ovo sve što si napisao jedno 10-15 puta da sve dobro shvatim... i te agitacije, ne razumijem to do kraja još. Kako treseš ako hoćeš jači kontrast, kako treseš ako hoćeš manji... ccc... sve bi bilo dobro kad bi mi vi to sada objasnili da i to apsolviram... |
| janimir [18. 12. 2009.] |
daklem, od početka… agitacija služi za "osvježivanje" razvijača u dozi. Dok doza miruje, razvijač se lagano taloži, a oko filma se stvara prostor (kao kakva ovojnica) potrošenog razvijača. Potrebno je svako malo (cirka minuta-dvije) protresti, zavrtiti ili na kakav sličan način promućkati razvijač da do filma stigne nepotrošena kemija. Kao prvo, agitacijom od cca 30sekundi se počinje razvijanje kako bi od filma otklonili moguće mjehuriće (to čak vrijedi i za "ležeće" razvijanje, ili razvijanja s predkupkama, no o tom-potom). Ako želiš vrlo vrlo mekana razvijanja - mućkaš (agitiraš) rijeđe (tu je trik s ležećim razvijanjem, no njega ne preporučujem za perforirane filmove jer se mogu pojavit prugice od perforacije!), za veći kontrast, odnosno tvrđe (jače) ravijanje agitriaš (mućkaš :)) češće… koliko češće? e to ovisi o vrsti razvijača, temperaturi, ma o koječemu. i opet ću preporučiti: probe s malim trakama filma s po 5-6 snimaka bracketinga! |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Ovo zadnje baš ne razumijem... kako to ide? Te probe... A želim jači kontrast u svakom slučaju... kad razvijam, agitiram 5 sekundi nakon svakih 30 sekundi... |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Tako inače jel, i takva su uputstva na Tmax razvijaču. Agitatie 5 secs every 30 secs. |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Agitate*. |
| janimir [18. 12. 2009.] |
probe? jaoooo… pa to sam pisao barem 10 puta: uzmeš jednu šplulu filma za potrošit. da je i najskuplji film, ako ga ne poznaješ — koristit će ti taj trošak. recimo da je to film od 400 ASA (ISO 400/21°). Snimiš neku postojanu scenu (nešto doma što se ne miče i gdje se svjetlo ne mjenja) kao da je film 100, 200, 400, 800, 1600… bracketing po cijelu blendu. 2 gore i 2 dole. u mraku odrežeš taj dio filma i spremiš ga u svjetlosigurnu kutiju. i napraviš još dva identična komada filma. Ukupno 3. Ako ti je netko preporučio, recimo 10 minuta razvijanja u nekom razvijaču, staviš prvi komadić filam u špulicu i staviš u razvijač na 5 minuta. drugi komad dodaš u špulicu nakon tih 5 minuta i staviš u razvijanje. i tako i s trećim komadićem filma. prvi je razvijen 15 minuta, drugi 10, treći 5… sad bi na drugom u sredini trebao imati dobro exponiran i dobro razvijen film. možda, možda su ti lagali pa će pravi rezultat bit 12 minuta? čini ti se da bi onaj od 10 minuta bio bolji na 800 asa? oke, snimiš još jedan komadić filma na iso 640, 800, 1000 i razviješ 12 minuta… mrvicu prejako? hura (sad mi to glumimo i izmišljamo :)) — tvoj film u tvojem razvijaču se tebi sviđa kao iso 640 razvijan 11 i pol minuta… eto, to bi bio taj test ;) |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Uh uh, veliki je to posao, pogotovo jer nemam skener za film, nego svaki put kad odnesem film, trebam čekat neko vrijeme, bar od danas do sutra recimo, a osim toga, ne znam kako bi rezao film u mraku.. nikako heh, kao prvo ne znam kako da to uopće napravim jer imam EOS 5 i aparat premotava film sam, bez moje pomoći... heh. Iskreno, bojim se da to ne mogu izvesti... iako bi bilo fora ali puno je detalja u cijelom procesu... bar da imam svoj skener, ali nemam... |
| janimir [18. 12. 2009.] |
skener? pa vidiš film kakav je… :) al dobro… za to ti ne treba nekakav mrak aparat, posudi na dan-dva kakvog zenita s 50com… zorkija, prakticu, leicu ;)) …moraš se snać nekako. a rezat film nije problem, malo vježbe žmirećki na komadu upropaštenog filma i to je to. (otvoriš aparat nakon ispucane zadnje snimke bez da si navio film, odrežeš film tik uz kutijicu filma s malim škarama tupog vrha pazeći pri tome da ne pogodiš zatvarač, stisneš gumb za oslobađanje špulice koja vuče film i izvučeš ga van.) |
| Moze [18. 12. 2009.] |
Stash kada si u zg- javi se pa ti ja pokazem to. Ja cu sada u amsterdamu pucati na film i sve cu pushat na 1600-3200 asa pa cu i sam razvijati pa mi slobodno pravis drustvo u labu na akademiji :) |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Ako budem smijo doć tamo pošto ne studiram pa ne znam kako to ide... |
| Kaboom21 [18. 12. 2009.] |
a kai misliš kako se snimaju vježbe sa " civilima " ? :D |
| ervin [18. 12. 2009.] |
eto ga stash, sad znaš da ti ne treba jobo procesor, ali i da te čeka rad, rad, rad :) a janimiru svaka čast na trudu |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Hehe. =DD Jobo for life! =D Ta stvarčica je točna i sve to i bilo bi stvarno dobro to imati, no dobro... |
| Moze [18. 12. 2009.] |
rade si tu lovu ulozi u klima uredaj pa ces si kontorlirati temperaturu cjelog stana :) Sto se tice dolaska na akademiju, nece biti problema...jos pogotovo ako si u drustvu strebera poput mene :) |
| Stash [18. 12. 2009.] |
Imam klimu u stanu, bez brige, ali koliko mi ta klima pomaže sada kad je grijanje upaljeno heh... |
| Moze [18. 12. 2009.] |
pa onda si kupi termostat za kontrolu temperature u stanu :P |
| Stash [19. 12. 2009.] |
A ne da li je razvijač oksidiro... Upravo gledam skenove.. evo dva-tri da vidite o čemu je riječ...
|
| Stash [19. 12. 2009.] |
Ode mi film bez veze... a ima dobrih stvari još koje su totalno upropaštene. =/ Glupi razvijač.. |
| Moze [19. 12. 2009.] |
pa mislim da je ovo rezultat loseg odabira razvijaca za push, koj nije razvio negativ do kraja, a ne do oksidacije razvijaca. si probao koj ne pushani razviti po tablici? mislim necu tvrditi nista, ja nemogu citati skenove jer nikada nisma nista senirao. Ali ovo meni vise vuce na to. |
| Stash [19. 12. 2009.] |
MOže, ne bih se usudio upropastiti još jedan film... =D |
| Moze [19. 12. 2009.] |
pa cuj ako imas puno tog rodinala onda ti se isplati, uzmi neki jeftini film i bok :) |
| Stash [19. 12. 2009.] |
Nemam, imam manje od decilitra sada... |
| Moze [19. 12. 2009.] |
onda ga baci :=) |
| Stash [19. 12. 2009.] |
DAČU ga tebi. =D Pa ti testiraj kad si tako hrabar. =D |
| Moze [19. 12. 2009.] |
ja imam svoju bocu koja ce trajati,a ionako sada ako pucam na film pusham pa mi netreba. |
| elokventnidelinkvent [19. 12. 2009.] |
kad čitam tvoje dubioze, čini mi se da si ponekad jako kompliciraš život, steš :) hoćeš, nećeš pri radu s filmovima će se dešavat flopovi, greške i "katastrofe". nemreš pobjeć od toga, zato probaj se što prije familijarizirat sa svime što možeš. ne vjerujem da ti neki preveliki trošak mogu izazavat par komada Geka, ili Ilfordovog Pana koje ćeš utrošit da nešto skužiš i naučiš, pa ćeš time ubuduće vjerojatno moći poštediti i koji HP5, TriX i ostale a i sebe samog grešaka i glavobolje... a tvrdnja da se Rodinalom nemre pushat, je uobičajena zbluda. ni ja sam nisam mogao vjerovat kad sam došel doma s KONCERTA i skužio da nemam više ID11 za push, pa kad sam naletio da se HP5+ sasvim fino gurne u Rodinalu na 3200, bilo je češanja lijevom rukom iza desnog uha. ali dela, i ful sam bio zadovoljan i čeka me još jedan HP5+ u špuli da ga razvijem na isti način. |
| Moze [19. 12. 2009.] |
da samo sto jako narusava strukturu zrna, tj ljepse mi je zrno sa razvijacima predvidenim za push te opcenito tonski i sve ostalo mi je bolje sa njima. |
| Double [19. 12. 2009.] |
Rodinala za predjsednika=))) |
| skljocnulbumte [19. 12. 2009.] |
I jab rodinala, al ga nema :( |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
