| mrml [15. 03. 2005.] |
Bacanje hrpe love u skup automobil ima u 90 posto slucajeva samo jedan razlog-preseravanje! A ulaganje cijele hrpetine para u skupu foto opremu ima u 90 posto slucajeva jasnu svrhu i razlog-posao, lova, zarada. Posto ovdje ocito vrijedi pravilo kol'ko para-tol'ko muzike ( a ja sviram gitaru pa znam kako se i tamo krecu cijene), postavlja se pitanje sto nam zaista treba? Koji aparat i koji format? Koji objektivi? Rasvjeta? Univerzalne opreme nema, pa prema tome odabir treba uskladiti sa lovom koju imamo i opravdanim potrebama. Zasto neki ljudi kupuju glomazni Nikon F5 ili F100 sa dodatnim grip-om, a ne bave se fotoreporterstvom vec izadju u nedjeljnu setnju i okinu 10 fotki prirode ili par veduti grada? Kolika je tu lova bacena bezveze!!!!! To isto se moze napraviti i sa Nikonom F80 koji je nekoliko puta jeftiniji a ima skoro sve funkcije. Mozda je glomazni fotic sa 42 grip-a nekim ljudima kompenzacija za neke druge tjelesne nedostatke.....Ajde kolege fotografi, kaj vi mislite o ovom nasem skupom hobiju????????? |
| Denis [15. 03. 2005.] |
Čuj, kad se fotografijom baviš kao hobijem, a imaš novaca za skupe igračke, onda ti je to hobi koji služi kao "ventil" za neke druge nedostatke u životu: nedostatak slobodnog vremena, kose na glavi... itd :) To ti je kao i kod ljudi koji kupuju skupe sportske aute: ako imaju dovoljno para, kupe si neku bijesnu makinu i onda se s njom voze do placa ili na nedjeljnu kavu... Žalibože auta... Tako ti je i sa većinom starijih, ilitiga u "srednjim godinama", hobi-fotografa. Ako ima para za F5 ili F6, zašto bi kupio F80? Jel' ima para za F6? Ima! Jel' F6 bolji nego F80? Je! Pa onda? Ako imaš neki hobi, onda tu nema uobičajene ekonomske logike. Eno, neki tamo blesavi englezi mlate gomile i gomile para u obnavljanje starih vlakova, pa onda još i grade neke kratke pruge po kojima se (pazi ovo!) u tim vlakovima voze! Pazi, privatne željezničke pruge!!! A zamisli koliko tek taj hobi košta?!! Ma, tko ima para, neka kupuje, ako mu je to gušt! Šta tebi tu smeta? Nemaš para za novi F6? Onaj koji ima ti nije kriv za to što ti možda nemaš, makar si možda sto puta bolji fotograf... Denis |
| mrml [16. 03. 2005.] |
He,he, vidim da sam potaknuo komentare, to je dobro, ovdje mozemo filozofirati do beskonacnosti. Ma koji ce ti F5??? Bolje je onda kupit neki objektiv...ili bilo kaj drugo...Cinjenica je da sam ja ipak u pravu-radi se o kompenzaciji tjelesnih nedostataka! A sad zamisli sto tek hoce reci fotograf koji sa sobom fura duuugi teleobjektiv??? Mislim da je sasvim jasno kaj taj kompenzira. He,he. Gle, ni ja nisam fizicki savrsen, imam pivski trbuh posto puno locem pivu, ali sad je doslo lijepo vrijeme i idem svako jutro na trcanje pa cu do ljeta opet biti lepi...Ali, ja sam si za svoje potrebe kupio Nikon D70 a ne Nikon D2x. Mislim, sta ce mi D2x??? A stvarno puno bauljam i puno fotkam, nedavno sam zaradjivao od fotkanja, sada mi je to veliki hobi, zabava, ispusni ventil, u stvari to mi je stil zivota...ali uzimati pilu koja je sasvim za drugu namjenu samo da bi s njom prosetali, to mi stvarno nema smisla, nema mi cak ni veze s mozgom. |
| janimir [16. 03. 2005.] |
Oj mrml... naslov oliti tema je zanimljiva, ali iza tog si zabrijal. Načelno, ali samo djelomice(!) si u pravu: nema smisla trošit teško stečene nofčeke za šminku. No, ono što nisi dotaknuo je: netko možda ima novaca i/ili netko se možda zrtvuje za visoku tehničku kvalitetu. Da ti bacim mali primjer: moj je otac nekoć bio alpinist, kad se zaposlio i pogotovo kad je dobil sinove, to je morao zapustiti i ostavit se na relativno laganom planinarenju. Nikad nismo bili odviše imućni, hvala Bogu nismo bili ni u skupini siromašnih, no gojze su uvijek morale biti prva liga. Bez obzira na cijenu. To nije značilo da moraju biti najskuplje, već najbolje. Jer one čuvaju nogu a noga je za planinarenje najvažnija. Isto tak: za sliku je najvažniji objektiv, ali staviti X tisuća vrijedno staklo na maleni i poluplastični aparat? Recimo da si financijski situiran, da se guštaš slikajući rok koncerte, kandelabre i hidrante... za potonje ti ne treba više od zorkija, ali zašto bi plahutao pred pozornicom s teškim objektivom tipa 180 1:2.8 koji doslovce pada zato što mu je baza malena i lagana? a F100 ili F5 su ti financijski dostupni? A da ne spominjem ostale tehničke superiorije tih i takvih aparata. Od mjerenja svijetla do brzine rada. I nnarvno pouzdanosti koju ti pruža takvo tijelo, pa makar to bilo više psihički no fizički. Osbno - najradije bih prodao većinu onog što posjedujem i kupio Contax AF 645... s 3-4-5 objektiva. Ali, ja ne slikam modu za velke nofce. Niti su kod nas svadbe tak dobro placene kao u nekim drugim zemljama. Ja slikam pejsaže za svoj gušt, arhitekturu i proizvode za nofčeke. Neke stvari traže tehničku kameru, pa sam si ju za to kupil. Neke scene su mi vozilom teško dostupne, pa sam si kupil i lagani srednjeformatni aparat. Neke slike trebaju biti male ali kvalitetne i brzo napravljene pa za to imam pristaojnu digitalku. Ponekad mi se na šetnje ne da vući veliki aparat, već imam škljocalicu koja stane pod ruku ili u malo veći džep. Sve skupa, kad bih zbrojal aparate s kojima doista slikam, a to znači barem nekoliko filmova godišnje, radim s 8 fotoaparata. Neki su skupi, neki su čudni, ali svaki ima svoju namjenu. Ostatak fotoaparat koji mi leži u zborci je imao svoju namjenu u nekom bivšem radoblju... možda ih prodam, no kak 20-30 godina stara bronica ne vredi više neke turbo nofce, čuval bum ju za trenutak kad ću poželjet snimit nešto baš s nikkorom 50... Na koncu, naslov svog posta bi morao promjeniti u "svrha i razlog nabavke preskupe fotografske opreme ili - koristimo li svaki uloženi novčić koliko zavrijeđuje?"... |
| mrml [16. 03. 2005.] |
Pa mislim da nisam fulao naslov, jer ipak je ovo filozofski forum i sama tema se time formirala i razradila... Uhhh, ne bih sada izazivao na fight ovdje svojim tvrdim stavovima pa cu predlozit jedan kompromis: Dakle, ako smo zakljucili da je F80 hrpa lomljive plastike, a F100 i F5 mozda preskupi za hobiste, mozda je rjesenje u F90x??? Jednom sam ga imao u rukama i ucinio mi se kao veoma ozbiljan aparat, mozda grijesim...anyway, steta kaj ga vise ne proizvode... Inace, ciljana skupina koju ja ovdje malo provociram su ljudi (necu rec fotografi jer ne zasluzuju da ih se tako naziva) koji, kako se meni cini, zele posjedovati stvari a ne ih koristiti za njihovu osnovnu svrhu...tu definitivno ne spadaju clanovi Fotozine-a, he,he (malo ulizivanja)...bas sam jednog takvog vidio na velesajmu, kada je bila nautika i sport...frajer se okitio sa oko 50000 kuna, onako od oka, a nimalo ne lici ni na fotoreportera, ni na fotografa niti na nista tome slicno...najobicnija iskompleksirana debela, impotentna, nakupina crijeva, kostiju, koze i sala, ufffff...ma jednostavno imam neko sesto culo za prepoznat preseravanje........ Dalje, u potpunosti se slazem da tijelo aparata treba biti kvalitetno, krajem prosle godine sam kupio Nikon D70 a u isto vrijeme je Olympus E1 bio na velikom snizenju za studente. Jako sam se dvoumio: da li kupiti E1 koji ima izvrsno kuciste ili D70 koji bas i nema kuciste u tom rangu??? Na kraju sam kupio Nikon, iako je cijena bila ista...zasto??? zato kaj nevolim odnos dimenzija 4:3 u kadru fotke...mozete me ubit ali ja volim leica format...nazalost, Nikon nema nekaj po odnosu kvalitete i cijene slicno E1...bar mislim da nema...D100 mi se cini isto plastican kao i F80 i D70...mozda grijesim... Zakljucak: treba znat sto tocno placate kad kupujete opremu, sve preko toga je sminkanje...eto Janimire, pa i sam si rekao da imas vise opreme, svaka za svoju namjenu...i ono da imas skljocalicu koja stane u dzep za by the way fotke...vidis da sam na kraju ipak u pravu, he, he, he...Yessss |
| janimir [16. 03. 2005.] |
(čekaj da Kardum progovori... taj ne zarađuje slikanjem a "šminka" se s "5icom"...) No, kad smo već kon Nikona, nemreš baš reč da je F80 "hrpa lomljive plastike" jer kaj buš onda rekel za F60, ili F50 (ak postoji tak nekaj...). Kaj se pak F90x tiče, jako dobra stvarčica, imal sam ga godinu i nekaj dana, al kad sam ustanovil da mi je Sinar pretežak za šetnje i slikanje pejsaža, a da AF u leica formatu koristim toliko malo da mi uopće ne treba, frknul sam F90x i pripadajuće mu objektive a kupil si laganu drvenu krasnu novu Tachiharu... Eh sad, uzet aparat samo zato kaj je "nekog" formata odnosno omjera stranica... ja ne bih. D70 nisam držal u rukama, a s E1 sam vrlo zadovoljan, a sliku, ak mi ne paha, prekadriram. Kad sam dobil prvog rollca, otac mi je rekel da bu mi to olakšalo snimanje/kadriranje jer je kvadratna slika, pa tek pri izradi povećanja biram očem li ležeći il uspravni format... ja sam otkril da očem baš takav - kvadratni i to mi je valjda jedni format "kojeg se držim"... |
| mrml [16. 03. 2005.] |
He,he, ipak, Kardum mi se ne cini da je jedan od onih koji ce staviti aparat na automatiku i fotkati...ne spada u ciljnu skupinu koje sam se ja dotakao...njemu je fotkanje stil zivota, kaj ne? ali ipak F5??? Ma kaj imas sa F5 a nemas sa F90x??? Pogotovo za hobi??? A F80...imam ga, zadovoljan sam sa njim,...a kuciste...kaj ja znam...i je i nije...bolje je nego ovi modeli koje si nabrojao a opet, nije kao F90x...ja sam stavio grip na njega tako da savrseno lezi u ruci...prije mi je stalno mali prst ispadao isto kao kod FM-a, a to mi je islo na zivce...npr. F100 stvarno lijepo lezi u ruci i bez grip-a...i ne vidim razlog da ga se stavi osim ako je bas jako vazno trajanje baterije...ali kao sto rekoh prije, neki ljudi u setnju mogu samo sa 50000000kuna a ne s zgodnom djevom tako da mi je zao sto neki likovi tako privlace paznju...ono...nek si kupe auto...nek ne diraju umjetnost! |
| mrml [16. 03. 2005.] |
E da, jos sam zaboravio reci...ono...vidim lika, toliko se nakiti opremom da mu jos samo fali tabla na kojoj pise: ja sam fotograf...vjerojatno bi i to stavil da ima jos koju ruku...i bas ja krenem za likom da vidim kaj ce sad to on pofotkat... skoro sat vremena-nista...niti kadriranja...pojave se neki ljudi i gle cuda-eto njega u akciji! KLIK, KLIK,KLIK, KLIK... Sad je odjednom on nekaj vidio! KLIK,KLIK... ne mozes rec da tu nekaj ne stima??? Cudan je ljudski um... |
| Kardum [16. 03. 2005.] |
Sto ima F5 a nema F90? puno toga.... sto je posebno za koncerte jako zgodno. Ponajprije ima puno brzi i precizniji auto-focus... pogotovo sa starim AF objektivima. No ono sto je jos bitnije je da F5 ima 5 autofocusnih tocki uz koje mozes vezati spot-svjetlomjer.... Svjetlo na koncertima je jako neujednaceno... pa ako mozes vezati tocku izostravanja.... koja obicno nije u sredini kadra, sa spotom... voillla .... cudo jedno kak sve odjednom postane jednostavnije i lakse ;-) Inace sto se tice moje ostale "ne-NikonAF" opreme... nju sam uglavnom birao prema staklu, a ne prema tijelu aparata. |
| mrml [16. 03. 2005.] |
Hmmm interesantno ovo za F90x...pa F80 ima spot mjerenje vezano za tocku AF, kako to da ovaj nema...doduse F80 je i noviji aparat, ali cudi me da kod F90 to nisu rijesili...ne znam, imao sam ga samo jednom u rukama...dobro onda F100 bi trebao biti jednako ozbiljan izbor kao i F5? A ipak je dosta jeftiniji...Koliko znam, F100 ima EV kretanje za trecinu, a F80 za polovinu...kako li je to bilo rjeseno kod 90x...stavrno me cudi to za spot mjerenje... |
| Kardum [16. 03. 2005.] |
F80 je plasticna igracka... probaj na njega nasarafiti bilo koji veci objektiv pa ces cekati svaki cas da nesto pukne ;-( F100 je druga prica... ali taman je pinkicu premali za moju ruku. No da .... veliku vecinu aparata ljudi kupuju zato jer ih to veseli, a ne zato jer im to bezuvjetno treba. S druge pak strane... gomila prekrasnih manualnih objektiva danas se moze nabaviti u bescijenje. Pogotovo ako govorimo o Canon FD objektivima ili starim Nikon manualnim objektivima. Jednostavno ti je zao proci kraj sjajnog stakla koje se prodaje za tak male novce dok klinci sline za digitalnim smetjem od soma-dva kuna. A ima nesto i nostalgije.... Objektivi koje si kao mali mogao gledati samo u katalozima i nosa zakeljenog za neki izlog u Trstu ili Grazu danas cijenom postaju dostupni svima ;-) |
| mrml [17. 03. 2005.] |
Ma i ja kazem da je F80 plasticna igracka, ali Janimir se nije bas s time slozio...ma kakvu ti to rucetinu imas kad ti je F100 premal??? Jao... |
| janimir [17. 03. 2005.] |
a trtmrt i zumbauma... ne mi trpat "pod prste" nekaj kaj nisam napisal... ja sam rekel da nemres rec da je f80 hrpa lomljive plastike jer onda za f50 moras rec da je totalna hrpa lomljive plasticne igracke. a istina je da sam se zgrozil koji god ot tih plasticnjaka da sam uzel u ruke. najmanji od nikonovih zujalica koji mi pod rukom nalikuje na aparat je f70. no, to je vec sasvim druga prica od one zbog koje smo se tu zapricali... |
| mrml [17. 03. 2005.] |
Istina Janimire, malo sam ubrzao sa zakljucivanjem, ali kad sve skupa zbrojis, lijepo smo se mi ovdje zabrbljali...ne znam da li grijesim, ali cini mi se da je ovo pitanje na kojem se najvise diskutira, hehe, steta kaj se i drugi kolege fotografi malo ne ukljuce...bilo bi jos bolje. E sad cu malo skrenut sa teme, ali moram pohvalit jednog frenda iz Karlovca koji je podosta stariji od nas i koji je po zanimanju arhitekt, a radio je prije tridesetak godina za National Geographic i slicne magazine...kad god je imao vremena odletio je negdje na drugi kraj svijeta napravit reportazu...mrak...i onako, by the way u Japanu kupi neku optiku da se nadje za neko buduce fotkanje...kaze da je bilo super vrijeme za freelancere...Ameri placali troskove, davali dobre honorare...kaze da se moralo nositi cijela hrpa opreme na teren da bi se zadovoljili visoki standardi kvalitete... Zasto ja sad to sve pricam? Zato kaj su Zdravka pozvali da sljedece godine postavi hrpu svojih fotki na otvorenju WTC-a u NewYork-u. On je slikao WTC hrpu puta...dobra mu je ona snimljena ribljim okom izmedju blizanaca...fora je kaj je jednu te istu fotku zarotirao a ameri mislili da se radi o razlicitim fotkama...to je bilo davno kad je imao izlozbu u NY...Inace, Zdravko bi se ljutio da zna kako ga sada hvalim posto je po prirodi jako skroman lik. Covjek koji stvarno ima puno iza sebe a moras na kapaljku izvlacit price iz njega. Eto, morao sam ovo napisat jer sam ponosan kaj ga poznam. |
| Mac [25. 03. 2005.] |
Paaaa osim pokazivanja opreme postoje i drugi razlozi kupovine vise fotoaparata.Razmisljajuci o svojem krameraju dosao sam do zakljucka da sam svaki aparat i lecu kupio sa odredjenom namjerom u doticnom trenutku.Npr.mamyju sam kupio za posao zbog velicine filma (6X9) ali bez obzira na 3 objektiva nikada mi se nije svidjela optika pa sam ubrzo (citaj:dok se skupilo love) kupio prekrasan primjerak rolca cija mi je optika daleko vise pasala za stvari koje moraju docarati amijent a osim toga je neusporedivo prakticniji i laksi za rukovanje. Ipak gledajuci fotografije nacinjene Hasselbladom nekako sam shvatio da bi mi briljanca koju posjeduju te fotografije u dosta slucajeva bila potrebna.E sada ce netko reci pa zasto ne prodas jedno a kupis drugo! Pa mamya je svih ovih 12ak godina bila sjajna za posao jer je imala duplo vecu povrsinu za skeniranje od 6X6 aparata pa je samim time i rezultat u stampi izgledao bolje.A ova druga dva aparata su dovoljno specificna da ih i dalje ucestalo koristim. Isto je tako i sa leica formatom pa i danas sa digitalcima. Kao sto vidis niti jedan od tih aparata ne sluzi za sminku i ima svoju specificnu svrhu. Uostalom da sav taj krameraj povjesam po sebi i odem se sminkati na velesajam,vjerojatno bi me zatvorili.Samo neznam dali u zutaru ili zbog sumnje u kradju!?? :-)) |
| mrml [26. 03. 2005.] |
He,he...ti i ja znamo vrijednost te opreme, ali ima tikvana koji te gledaju kao rijetku zivotinju kada im kazes da slikas s time...ja sam npr. slikajuci Nikonom FM dozivio od neukih ljudi komentare tipa: gle ovog s cim fotka ili daj si kupi novi aparat! A tko mi to kaze? Idiot koji fotka digitalnim idiotom i misli da je to vrhunac...ono...dodje i kaze: Gle kakvu sam si pilu kupil! Ima 3 meganecega! I sta da covjek kaze? |
| Mac [28. 03. 2005.] |
pa neznam,meni nikada nije postavio takvo pitanje! u svakom slucaju mu mozes reci da je tvoj aparat veci i da ima vise megapiksela. :-)) |
| mrml [29. 03. 2005.] |
he,he,he, naravno da je veci, i to ne samo aparat, hehehe... |
