| Berty [23. 10. 2008.] |
evo baš javilo ... počelo je i po mojoj profesiji ... radili smo nekad davno zajedno dok je još bio fotograf u Globusu , nismo nikad bili neki frendovi ali nikad nismo imali ni neki nesporazum ... A u politiku se ne bi petljao ... RIP Ivo Pukanić |
| samirck [23. 10. 2008.] |
nekima drag nekima ne al sve jedno RIP |
| RavenW [23. 10. 2008.] |
R.I.P |
| Oceana [23. 10. 2008.] |
neću iznositi moje mišljenje o njemu, nisam ga osobno poznavala...no svaka je egzekucija strašna, i potencijalno osim cilja ima i kolateralne žrtve. berty, daleko si ti od njega po profesiji, u pozitivnom smislu, bar sam te ja tako doživjela. RIP |
| DG [23. 10. 2008.] |
Uz ovu ekonomsku krizu u kojoj sve gubi na vrijednosti, kod nas se provlaći i puno opasnija kriza u kojoj život vrijedi sve manje. Događaje koje smo gledali u (lošim) filmovima počeli smo viđati sve ćešće i kod nas. RIP ubijenima, kao i načinu života i slobodi koje nepovratno gubimo :-( |
| nik [23. 10. 2008.] |
RIP (a evo, sada smo svi i ivo pukanić... sve se pitam tko je slijedeći) |
| maaykAn [23. 10. 2008.] |
I Stipe se to pita... Live by the gun, die by the gun... R.I.P. |
| lanterna [23. 10. 2008.] |
Svatko je vrijedan pažnje i poštovanja... R.I.P |
| Balky [23. 10. 2008.] |
Ma svejedno bio vakav ili onakav, postali smo drzava ono bas ko divlji zapad nekoc. Svako 3 dana neko popije metak. Strasno. RIP Ivo. |
| RoniM [23. 10. 2008.] |
Prestrašno je sve to... RIP Ivo P. i Niko F. |
| Joki [23. 10. 2008.] |
odlazimo mi polako u Honduras ...kao društvo mislim preloše :(( |
| Stash [23. 10. 2008.] |
Eto nam zapad kojeg toliko svi žele... |
| esens [23. 10. 2008.] |
užas.. ja sam bila 300 metara dalje od nacionala tada i šokirala me eksplozija.. a onda opet i kad sam čula šta se točno dogodilo... ovo što se doogađa u zagrebu u zadnje vrijeme je stvarno prešlo sve granice :( počivali u miru.. |
| kiki-9 [23. 10. 2008.] |
morat cemo svi nositi svako svoj pistolj ko na divljem zapadu.. :(( |
| Sheky [23. 10. 2008.] |
vrlo brzo cemo preteci zapad :-/// RIP |
| mdz [23. 10. 2008.] |
Pocelo je po tvojoj profesiji samo ako si polumafijas i tip koji se druzi sa vrhom kriminalnog miljea. Jer pukanic je zato platio glavom, a ne zato sto je novinar. Buduci da znam da nisi dio te ekipe, ne moras se brinuti. ;) Problem je sto se ta bagra koka medjusobno usred grada, stradati ce netko ni kriv ni duzan. Nisam pobornik teze "nek se oni medjusobno pobiju" jer onda oni koji medju njima preostanu postanu daleko jaci. Ali isto tako ce mi se bljuvati ako sad budu Oukanica prikazivali kao sveca koji je poginuo zbog nekih visih ideala. Poginuo je vjerojatno zato jer od svojih frendova zna stvari koje njih peckaju. A zna ih dugo i suti i cuva za svoje potrebe umjesto da ih prijavi. Vjerujem da se gace sad tresu jos nekolicini koji su u tom djiru... pa i do samog vrha drzave. Ocito se godinama muljalo, varalo, kralo... a sad se ekipa medjusobno pocela cinkati, ubijati, etc. When the shit hits the fan, sto bi rekli ameri. Jedino smatram da ih treba likvidirati prilikom privodjenja, da se ne bi desavale ovakve stvari da se razracunavaju u najuzem centru grada. |
| bili [23. 10. 2008.] |
Stižu nas polako duhovi prošlosti! Ne tako davne prošlosti. Sav kriminal koji se dešavao uz tihu (a ponekad i glasnu) podršku države u posljednjih 18 godina je počeo stizati na naplatu. S kamatama. |
| staklorezac [23. 10. 2008.] |
Ko s mafijom spava pod zemljom se budi. Nek im je laka hrvatska zemljica :( |
| kukac [23. 10. 2008.] |
dobrodošli u fafenštajn |
| cigo [23. 10. 2008.] |
isto kao sto nisam komentirao hodakicu tako necu komentirat niti ovo. jednostavno ne zelim da me se ovdje gleda kao cudaka a i ovaj nacin komunikacije je lisen emocija tako da se sve sto kazem moze dvostruko protumaciti. samo cemo rec da se slazem s kolegom mdzom u nekim slucajevima LP cigo |
| NadrKan [23. 10. 2008.] |
oduvijek smo htjeli biti dio "zapada".eto,postali smo.i to south central! :( |
| Cookie [23. 10. 2008.] |
... Shit's Gonna Hit The Fan - moj ominljeni citat' iz "Imali pilota u avionu!??"... ... i nakon toga g... pogodi ventilator... |
| Anci [23. 10. 2008.] |
e da... :( |
| iwac [23. 10. 2008.] |
RIP |
| esens [23. 10. 2008.] |
e mdz, kako te tipkovnica voli :) |
| Berty [23. 10. 2008.] |
kolega MDZ vrača se u elementu ... :-) Ništa ja ne kažem ... poznavao sam čovjeka osobno pa eto , a u politiku i ostalo ne bi se petljao ... A kad bi svi koji spadaju u zatvor tamo i bili gdje bi nam bio kraj ... |
| Berty [23. 10. 2008.] |
u svemu tome opet se zaboravilo na drugu poginulu osobu u ovom slučaju . Čovjeku koji je bio šef marketinga i koji se najvjerojatnije našao u krivo vrijeme na krivom mjestu ( i krivom radnom mjestu ) - osvrt na ono "stradati ce netko ni kriv ni duzan" ... Nažalost i stradavaju ljudi u procesu , još od on zolje na cvjetnom trgu ... |
| Daddo [24. 10. 2008.] |
berty... preporučam preventivnu promjenu profesije... iz dva razloga 1. profesija je za profesionalce (a ti to ipak jesi) 2. pokojnik je bio sve samo ne profesionalac žao mi je čovjeka... no ne vjerujem u sudbinu i slučajnosti. |
| djuan [24. 10. 2008.] |
Ovo više nije normalno. |
| akregar [24. 10. 2008.] |
ja sam bio potršen vješću, a sad mi je najžalosnije kad neki ljudi kažu da je dobio ono što je tražio, dok se god bude tako razmišljalo idemo nizbrdo. |
| epozar [24. 10. 2008.] |
Pukanic je bio legenda |
| dedalf [24. 10. 2008.] |
RIP obojica. uzas je kaj se dogadja :( |
| pavac [24. 10. 2008.] |
O mrtvima samo najbolje, rekli bi stari Latini!!! Tragedija u svakom slučaju, tko koga voli ili ne u ovom trenutku nije bitno, bitno je da se događaju likvidacije u glavnom gradu Republike Hrvatske i da nitko ništa ne poduzima..... R.I.P. |
| nevenp [24. 10. 2008.] |
A nije da nis ne poduzima... samo jadni nis ne rade kak se spada... jucer na telki slusam "strucnjake" (jednom nisam zapamtio ime ali je nakakav pomocnik ministra, a drugi je Lausic..) pa oni vele... jasno se vidi da je bomba postavljena u prednji dio vozila... strucni posao... Gledam, slusam sta pricaju i cudim se jer mi je vec nakon prvog gledanja snimke mjesta dogadjaja jasno da je bomba bila postavljena uz vrata, lijevo od auta cca 2 metra dalje... na autu su cak i stakla jos cijela i vatrogasac razbija prednju lijevu sajbu da otvori haubu... I meni je to jasno nakon desetak sekundi gledanja amaterskog snimka... a njima je za taj zakljucak potrebna cijela noc i kordon forenzicara. Pa da dodam jos jedno zapazanje koje isto jos nisu primjetili... fasada je izresetana vjerojatno kuglicama ili sarafima koji su se nalazili uz eksploziv... i to se vidi na amaterskim snimkama, a nalaze to i zdrav razum jer na toj udaljenosti ni jedan normalan atentator ne bi ocekivao da ce sama explozija neke pristojne kolicine eksploziva nekog sa sigurnoscu ubila (a nije ga bilo vise od parsto grama do kile jer bi inace i zid i auto jace stradali)... Zasto je to vazno? 1. Ako je stvarno tako (i u prici su kuglice ili sarafi) zato jer su bile moguce daleko vece "kolateralne" zrtve i atentatoru to nije bilo vazno! (Domaca mafija to vjerojatno ne bi radila jer joj nije u interesu naljutiti javnost) 2. Ako nije tako (i nema kuglica ni sarafa) onda cilj nije nuzno bio ubojstvo vec prvenstveno zastrasivanje koje je slucajno dovelo do smrtnog ishoda. A zasto je opet to vazno? Zato jer zastrasivanje vodi istragu u cisto drugom smjeru od onog u kojem treba ici ako je zeljeni ishod atentata bio smrt. (Islamski teroristi u tom slucaju apsolutno otpadaju i stvar je vjerojatno vrlo lokalnog karaktera) I na kraju... govore o strucnjaku... zapravo grupi od bar pet sest ljudi... Mozda... ali ne nuzno! To moze izvest svaki ludjak koji je u vojsci radio s eksplozivom. Sam samcat... i kako je Hrga (pametnije od policije) rekla... mogao je mirno sjedit u birtiji iza nje i ispijat kavicu dok ga nasa policija s dugim cijevima ceka na granicnim prijelazima... Eto... sve to ja vidim gledajuci televiziju iz ugodno zagrijanog doma desetak kilometara od mjesta dogadjaja... Al... ja nisam strucnjak... |
| gogoya [24. 10. 2008.] |
rade podobni, a ne sposobni! |
| Jethrotull [24. 10. 2008.] |
sve oni znaju nemoj da brines nevenp, samo sto nije sve za narod i narodne strucnjake:) |
| nevenp [24. 10. 2008.] |
Jethro... pazi kaj govoris... jer ako stvarno sve znaju, a ta im se gamad jos slobodno sece okolo... hmm... to znaci da namjerno nis ne poduzimaju, a ako je tako, onda moram brinut jos vise... Ja ipak mislim da nis ne znaju... |
| Dilba [24. 10. 2008.] |
"fasada je izresetana vjerojatno kuglicama ili sarafima koji su se nalazili uz eksploziv" - nešto smješnije dugo vremena nisam pročitao. :)))) Bravo nevenp vidi se da si vrhunski stručnjak za exploziv i pirotehniku ;)))))))))). |
| Gand [24. 10. 2008.] |
|
| sokol [24. 10. 2008.] |
Da, fasada može biti vrlo značajno izrešetana kuglicama iz kuglagera i šarafima, znam to na žalost iz osobnog iskustva jer sam dva dana pred krvavi uskrs bio skupa sa mojim roditeljima žrtva bombaškog napada, kojom prilikom je bačena eksplozivna naprava na našu kuču 28.03.1991., zabilježeno i postoji u arhivi HTV. Kriminalisti iz Gospića i Zagreba vršili su očevid i našli jako, jako, jako puno, šarafa i kuglagera oko izrešetane fasade, i konstatirali da se takve naprave rade da ubiju a ne da zaplaše. Hvalim samo Bogu što smo ostali svi živi ! Vjerujte mi gadna stvar ! A što se ove najnovije tragedije u Zagrebu tiče ! Poginuli su ljudi, obiteljski ljudi koji da su bili nekakvi okorjeli kriminalci nebi okolo šetali, bili su ljudi koji su sigurno previše znali, što je za novinare i logično, njihova kobna greška je bila ta što to što su znali, ako su znali, nisu podjelili sa cjelokupnom javnošću, da su to napravili danas bi vjerovatno bili živi. To je nedopustivi zločin koji će opet na svojim dušama najviše osjetiti njihove obitelji, a ponajviše djeca. Počivali u miru . |
| Boddhi [24. 10. 2008.] |
Iz danasnjeg JL: "Snimku mjesta atentata Ive Pukanića koju je načinio prodekan Akademije likovnih umjetnosti i akademski slikar Dalibor Jelavić analizirao je Željko Matejčić, stručnjak za eksplozivne naprave koji je dugo radio u policiji i obavještajnoj zajednici. - Činjenica je da je naprava bila udaljena oko metar i pol od vozila, a smrtne posljedice nastale su zbog udarnog vala i fragmenata predmeta. Procjenjujem da se radilo o visokobrizantnom eksplozivu.... ....Snagu udarnog vala pojačao je zid iza eksploziva, a o razornosti paklene naprave svjedoči i to što je brzina detonacije takvih vrsta eksploziva oko 8000 metara u sekundi. To znači da dijelovi svakog predmeta, pa i kamen koji podigne s asfalta ili komadići stakla imaju takvo ubrzanje da svaki predmet na toj razdaljini ima smrtonosno djelovanje...." Elem po tehnickim podacima stoji da nije zeka i stvarno postoji zabrinutost za kolateralne zrtve u ovakvim gadarijama.Danasnji suvremeni visokorazorni eksploziv koji moze ovakve stvari uraditi moze biti i velicine kutije cigareta ili ukamufliran u nju.... :(( |
| alfa91 [24. 10. 2008.] |
Sve u svemu užas dokle je ovo došlo!! |
| Gand [24. 10. 2008.] |
Rocco, pa eto, doslo je do toga da se digla frka tek sad kad je pukla ljubav izmedju mafije i onih koji su im prije 15 godina odzvolili da i uspostave mafiju u drzavi. Sve je bilo super dok su politicari od mafije dobijali pinku za ulazak u saborske klupe, a zauzvrat su krojili zakone koji su mafiji omogucavali da radi sto hoce. Dok su se mafijasi obracunavali medjusobno, nije bilo problema, a sad kad se sranje dize na vise levele i kad obracuna nisu postedjeni cak niti vodjeci ljudi u zemlji, e sad mediji pricaju o tome kako je HR nesigurna drzava, napumpavaju nam nervozu i stvaraju psihozu. Nama koji s time nismo nikad imali veze. O super, doslo dosli u Hrvatsku dragi mediji i gospodo politicari. Sad kad se na svojoj kozi osjetilo da nitko nije postedjen, sad se vlada probudila i kuka kako smo svi ugrozeni, sad se cak mogu i smjenjivati ministri, padaju politicki mandati, a do jucer nikog nije bolila briga sto se desava u sitnom sloju drustva dok je mafija nesmetano reketarila narod, dok je mafija raspustala firme i kad su se ljudi u nemoci poljevali benzinom i spaljivali jer bez posla nisu mogli hraniti djecu... Tad nije bilo ugroze jer svo je to vrijeme politicki vrh ubirao dio. No sad kad je zagovnjalo, preko medija nas pokusavaju uvjeriti kako smo i mi dio toga, i kako vidim, dobro im ide, po obicaju. Ma prelose. Idem spavat, sutra me ceka fotkanje koncerta, idem na dva sata zaboraviti da zivim u septickoj jami. |
| SMVO [24. 10. 2008.] |
Gadna stvar je znati da sam i ja jedan od onih koji su im omogućili da se sve to dešava. A nisam se za to borio.. Nisam... |
| nevenp [24. 10. 2008.] |
@Dilba: ""fasada je izresetana vjerojatno kuglicama ili sarafima koji su se nalazili uz eksploziv" - nešto smješnije dugo vremena nisam pročitao. :)))) Bravo nevenp vidi se da si vrhunski stručnjak za exploziv i pirotehniku ;)))))))))). " Pa ajmo ovak rec... sa zblurane nocne snimke ja fakat ne vidim kaj je u zidu. Jesu li kuglice, sarafi, komadi asfalta ili zlice (kasike)... zasto ovo zadnje? Zato jer je naprava zvana "kasikara" jako poznata u "balkanskim" ratovima, a varijante na temu su recimo prije par godina bile "isprobane" od strane ludjaka za vrijeme nekih igara (Olympijada? LA?) u Americi kad je manijak utamanio pedesetak ljudi bombom od parsto grama eksploziva zamotanom u par kila cavala... Kuglice bi bile vise "strucne" i "filmske" ali sarafi su svakako moguca opcija balkanskog atentatora. A sto se tice moje strucnosti... pa, nisam strucan u smislu da mi je to posao, ali ko klinac sam se jako zanimao za kemiju... petarde... i na kraju i malo ozbiljnija sredstva za "stvaranje buke". Bio sam dovoljno "lud" za tim glupostima da su to 1980 shvatili tad mi dadredjeni oficiri JNA koji su me kao obicnog vojnika, jos usred nezavrsene obuke postavili u polozaj predavaca diverzantima polaznicima vojne akademije u BG... predaval sam im postavljanje mina iznenadjenja (je sorry... tad se jos ni znalo da bumo se z njima posle tukli al' ako vas tjesi... ti isti su me vrlo brzo, za sluzenja istog vojnog roka, zbog nekih izjava strpali u vojni zatvor pa...) I je... bilo je to prije tridesetak godina, al' uz svu senilnost koja me vec lovi, jos uvijek sam prilicno uvjeren da moje razumjevanje posljedica eksplozivnih naprava prilicno odskace od prosjeka... od tvojeg sigurno kad se ovak cudis sarafima... |
| fuji [24. 10. 2008.] |
Previše fiozofiraju,a može je svatko napraviti za manje od sto eura. Žao mi je svakog čovjeka koji pogine,ali izgleda da su se počeli vraćati duhovi prošlosti i kako bi se u narodu reklo,kako siješ tako i žanješ. Dobro je rekao sinoć i Colle pod četvorke ne stavljaju eksploziv. |
| nevenp [25. 10. 2008.] |
@Boddhisatva: Ovo zapravo nije reply tebi nego objasnjenje citata iz JL-a... "- Činjenica je da je naprava bila udaljena oko metar i pol od vozila, a smrtne posljedice nastale su zbog udarnog vala i fragmenata predmeta. Procjenjujem da se radilo o visokobrizantnom eksplozivu...." Prilicno logicno i ocekivano. Tvrdnja je jednostavno logicna pretpostavka, nema bas previse veze sa stvarnom analizom. Stvarna analiza bi vec dala (vjerojatno i je) nalaze s kemijskim tragovima koji tocno govore o kojem se eksplozivu radi. "....Snagu udarnog vala pojačao je zid iza eksploziva, a o razornosti paklene naprave svjedoči i to što je brzina detonacije takvih vrsta eksploziva oko 8000 metara u sekundi." Ako se uzme u obzir da su svi klasicni eksplozivi (mislim na brizantne "prave" a ne barute odnosno "potisne" eksplozive) unutar 3000 i 14000 m/s (tolko brzo "gore"... drugim rijecima da ga razvucete u zicu dugu 14km i "opalite" po jednom kraju, eksplozija bi dosla do kraja zice, 14km dalje, za 1 sekundu) i ako se zna da je vecina vojnih eksploziva u rangu 6000-10000m/s (TNT je sporiji ali je odavno zastario plus bilo bi cadje na sve strane da je o njemu rijec)... pretpostavka da se radi o 8km/s je prilicno ziheraska rutinska stvar... "To znači da dijelovi svakog predmeta, pa i kamen koji podigne s asfalta ili komadići stakla imaju takvo ubrzanje da svaki predmet na toj razdaljini ima smrtonosno djelovanje...." Sve to stoji. No na ovoj udaljenosti atentator ipak jos ne bi mogao racunati na to da ce neki od slucajno odlomljenih komada asfalta ubiti "metu". Zvuci gadno... ali to je statistika, a eksplozivi su jako cudne i nepouzdane naprave. Cijeli niz mafijasa je proteklih godina (u Zagrebu) prezivio i "gadnije" situacije kad su u zrak letjeli mercedesi u voznji... Zato jos uvijek mislim da se ili trebalo raditi o zastrasivanju ili je atentator ipak morao dodati jos neki element za povecavanje ubojitosti svoje naprave. "Elem po tehnickim podacima stoji da nije zeka i stvarno postoji zabrinutost za kolateralne zrtve u ovakvim gadarijama.Danasnji suvremeni visokorazorni eksploziv koji moze ovakve stvari uraditi moze biti i velicine kutije cigareta ili ukamufliran u nju.... " Pa dobro... recimo steke ;-) Kutiju bi moral nekom bas gurnut u dzep da bi bil siguran... S druge strane, prosle je godine covjeka ubila baterija mobitela kad mu je ruknula u dzepu, slomila rebro i zabila mu ga u srce... No to je vec stvar za "statistiku" i arhive bizarnih dogadjaja. Baterije mobitela za sad se jos ne koriste ko pouzdana sredstva za izvrsenje atentata. |
| Colle [25. 10. 2008.] |
Evo što je netko divno napisao: "Daklem, prije pola sam se godine vratio u Zagreb gdje sada mirno živim sa ženom i tek rođenim djetetom. Šećemo po Maksimiru, Trgu Bana Jelačića, subotom ujutro skočimo na Dolac po papicu, nedjeljom na Jarun ili u Samobor. Ne osjećam se nesigurno jer nemam veze sa mafijom, nisam si frend sa Petračem i nije mi žena mafijaška odvjetnica.....ono što zapravo želim reći je to da Ivanu Hodak i Ivu Pukanića niti jedna policija na ovome svijetu nebi spasila od smrti. Kada netko tko ima dovoljno volje i novaca poželi nečiju smrt, toga ne spasi nitko. Sjetite se samo redom: Kennedy, Aldo Moro, Indira Ghandi, Đinđić, Benazir Bhuto..... sve puno veće face od Ivane i Ive, pa im ni to nije pomoglo. Ono što je zagrebačka policija mogla spriječiti to je ubojstvo Luke Ritza i onoga maloga koji je, svojom krivnjom ponajviše, zaklan na Ribnjaku. Problem je taj što naša policija zapravo djeluje pod kapom Ministarstva Financija, a ne Unutarnjih poslova i najviše služi tome da Šukeru puni proračun. Par interceptora manje, par patrola manje koje sa lolipopom u ruci iskaču iz žbunja, a par patrola više noću po parkovima i ulicama grada, pa da vidiš čuda od sigurnosti... " |
| nevenp [25. 10. 2008.] |
Interceptori su OK isto ko i lolipopi... nemoj zaboravit da su manijaci i na cestama gdje ne ubijaju mafijase nego nas normalne (uvjetno receno) ljude (nisi ti valda jedan od tih kad te brinu interceptori?). Patrole... mozda bi malo pomogle... al bojim se da je jedini izlaz onaj koji koriste englezi... big brother kamere na svakom koraku pa ko voli nek izvoli (problem je doduse sto ce i te kamere prije ili kasnije posluziti represiji protiv normalnog stanovnistva... to je samo pitanje dana). Ova prica oko "porijekla imovine" je teoretski OK ako ce je netko stvarno provodit pa recimo mozda zapitat jednog popularnog "lozaca" (ono, kao baca vuglen u kotlovnici) otkud mu uz placicu 1500kn (tako je javno izjavio... bilo u novinama) merdzan i vila s bazenom (nisam siguran jel ima jos i jahtu)... No bojim se da ce prije doc k meni da me pitaju otkud mi novi 40D (srecom imam potvrde za tu silnu paru... puh...)... A sto se tice policijske zastite... ona moze bit korisna u slucaju one zgrade u Vrbanima cije bi stanare neki (poznati) likovi lagano prebili. Tu policija moze nekog stitit... ali one koji su na meti atentatora... ne. Da je Pukanic imao policijsku zastitu, rezultat bi bio mozda samo jos jedan-dva mrtva policajca. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
